Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3762 Заратуштрийской Эры,
месяц Ардибехешт, день Абан.

10.02.3762 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Yazdgird III Letter To Omar spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Yazdgird III Letter To Omar
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 18, 2003 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые участники Форума!

У нас в обсуждении с Олегом промелькнула тема исторического отношения мусульман к зороастрийцам. Не так давно под руку мне попался английский перевод письма последнего Шаха Сасанидов Яздигерда. К сожалению, у меня нет пока времени перевести текст на русский, но возможно, это будет все же полезным.

P.S. Может, переведет кто Wink?

*******

Yazdgird III Letter To Omar

From: Omar Ibn Al Khatab Khalifat Al Muslemin
To: Yazdgird III Shahanshah of Persian Empire

Yazdgird, I see not a fruitful future for you & your nation unless you accept my offer & commit Bei'at (Joining with Khalifat & bringing Islam). Once upon a time your land ruled half the known world but what has it come down to now? Your troops are defeated in all fronts & your nation is bound to collapse. I offer you a way to rescue yourself. Start praying to a mono God, a single union God, the only God who created everything in the universe. We bring you & the world his message, he who is the true God. Stop your Fire Worship, command your nation to stop their Fire Worship which is false; join us by joining the truth. Worship Allah O Akbar the only true God, The creator of universe. Worship to Allah & accept Islam as your salvation. End your Pagan ways & your false worships now & bring Islam so you can accept Allah O Akbar as your savior. By doing so, you will find the only way to your survival & peace for Persians. If you know what is best for Ajam (Arabic term for Persians meaning Retarded & Weird), you will choose this path. Bei'at is the only way.

Allah O Akbar

sign,
Khalifat Al Muslemin
Omar Ibn Al Khatab.

*******

And heres Yazdgird III, famous respond to Omar:

From: Shah of Shahs, Shah of Persia and Beyond, Shah of many Kingdoms, Shah of Aryans and Non Aryans, Shah of Persians and many other races as well as Arabs, Shahanshah of Persian Empire, Yazdgird III Sassanid
To: Omar Ibn Al Khatab, Khalifat of Tazi (Persian term for Arabs, meaning Arabian Hound Dogs)

In the name of Ahura Mazda, creator of Life & Intelligence,

You in your letter wrote that you want to direct us towards your God, Allah O Akbar, without having the true knowledge of who we are & what do we worship! It is amazing that you occupy the position of Khalifat (Ruler) of Arabs, yet your knowledge is the same as a lowly Arab rambler, roaming in deserts of Arabia, & same as a desert tribal man!

"Little Man", you offer me to worship a united & single God without knowing that it has been thousands of years that Persians worship the mono God & they pray to him Five Times a day! In this land of culture & art this has been the normal path of life for years.

When we established the tradition of hospitality & good deeds in the world & we waved the flag of "Good Thoughts, Good Words, Good Deeds" in our hands, you & your ancestors were roaming the deserts, eating Lizards for you had nothing else to feed yourselves & burying your innocent daughters alive (an old Arab tradition, cause they preferred male children to female)!

Tazi people have no value for God's creatures! You behead God's children, even the POWs (Prisoners of War), Rape Women, bury your daughters alive, attack the Caravans, mass murder, kidnap people's wives & steal their property! Your hearts are made of stone, we condemn all these Evil which you do. How can you teach us Godly Ways when you commit these action?

You tell me to stop my Fire Worship! Us, Persians see the Love of Creator & power of inventor in the light of Sun & warmth of Fire. Lights & Warmth of the Sun & Fire makes us see the light of truth & warmens our hearts to the creator & to one another. It helps us to be kind to one another, it enlightens us & makes us to keep Mazda's Flame, alive in our hearts. Our lord is Ahura Mazda & it is strange that you people also, just discovered him & named him Allah O Akbar! But we are not the same as you, we are not in the same level as you. We help other human being, we spread love among humanity, we spread Good throughout the Earth, we have been spreading our culture but in respect for other cultures throughout the whole world for thousands of years, yet you in the name of Allah invade other men's land! You mass murder the people, create famine, fear & poverty for others, you create Evil in the name of Allah. who is responsible for all this catastrophe?

Is it Allah who commands you to murder, pillage & to destroy?
Is it you the followers of Allah who do this in his name?
Or
Is it both?

You have risen from heat of the deserts & burnt out infertile lands with no resources, you want to teach people the love of God by your military campaigns & the power of your Swords! You are Desert Savages, yet you want to teach Urban people like us who lived in the cities for thousands of years, the love of God! We have thousands of years of culture behind us, a powerful tool indeed! Tell us? With all your military campaigns, barbarianism, murder & pillage in the name of Allah O Akbar, what have you taught to this Muslim Army? What knowledge have you taught the Muslim that you also insist on teaching it to non Muslim? What culture have you learned from your Allah, now that you want to force-teach it to others?

Alas, Oh Alas...... that today our Persian Armies of Ahura have been defeated from your recently Allah Worshiping Armies; Now, our people have to worship the same God, the same Five times a day, but forced by the sword to call him Allah & pray to him in Arabic, cause your Allah only understands Arabic!

I suggest, you & your gang of bandits pack up & move back to your deserts where they are used to live. Take them back where they used to the burning heat of the sun, tribal life, eating Lizards & drinking Camel Milk. I forbid you to let your band of thieves loose in our fertile lands, civilized cities & our glorious nation. Don't turn these "beasts with hearts of stone" loose, to mass murder our people, kidnap our women & children, rape our wives & send our daughters to Mecca as slaves! Don't let them do these crimes in the name of Allah O Akbar, put a stop to your criminal behavior.

Aryans are forgiving, warm, hospitable, & decent people and everywhere they went, they have spread seeds of friendship, love, knowledge & truth; therefore, they shall not punish you & your people for your pirate ways & criminal acts.

I beg you to remain with your Allah O Akbar in your deserts & do not move close to our civilized cities, for your believes are "Much Fearful" & your behavior is "Most Barbaric"!

sign,
Yazdgird III Sassanid.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2005 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые говорят, что это подделка, некоторые - что подлинник. Не могу судить о подлинности, однако само письмо существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rustam



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 807

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Некоторые говорят, что это подделка, некоторые - что подлинник. Не могу судить о подлинности, однако само письмо существует.

Хшнаотра Ахурахе Маздао!
Ашем Воху Вахиштем Асти!

Относительно степени подлинности этого письма:

Выражение "In the name of Ahura Mazda", как пишет Чунакова, является калькой с арабского "бисмиллахи" и, следовательно, написано арабизированным человеком. Такие люди появились в ?ране только после распространения мусульманства. Конечно, Яздигард не был арабизированным. Следовательно, это выражение написано не Яздигардом.

Ашем Воху Вахиштем Асти,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Artavazd



Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем это аргументировано? Честно говоря, не вижу причин для того, чтобы отождествлять "?менем Ахура-Мазды" с "бисмилля". Вот апостол Павел, к примеру, как-то раз, после распятия Христа решил зайти в храм. У входа он увидел нищего, который не мог ходить. Апостол Павел взял его за руку и сказал: "именем ?ссуса Христа говорю тебе, встань и иди". Что, он тоже был скрытым мусульманином? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sarbador



Зарегистрирован: 05.03.2005
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 4:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От Омара ибн ал-Хаттаба Халифат ал Муслимин (халифа мусульман)
Йаздгирду III Царю царей Персидской ?мперии

Йаздгирд, я не вижу никакого плодотворного будущего ни для тебя, ни для твоего народа, пока ты не примешь моё предложение и не совершишь Байъат (объединение с Халифатом и принятие ислама). Когда-то твоя земля правила половиной всего известного мира, но до чего она опустилась сегодня? Твои войска разгромлены по всем фронтам, а твой народ обречен на крушение. Я предлагаю тебе путь твоего спасения. Начни молиться одному Богу, единственному Богу, тому единому Богу, который создал все во вселенной. Мы приносим тебе и всему миру Его послание, послание того, кто есть истинный Бог. Прекрати своё огнепоклонничество, прикажи своему народу прекратить огнепоклонничество, ибо оно неверно. Соединись с нами, соединившись с истиной. Поклоняйся Аллаху Акбару, единственно истинному Богу, создателю всего. Поклоняйся Аллаху и прими ислам как своё спасение (избавление). Прекрати своё язычество и неверные поклонения сейчас и прими ислам, чтобы принять Аллаха Акбара как своего спасителя.

Сделав так, ты найдешь единственный путь к своему спасению и к миру для Персов. Если ты знаешь, что лучше для Аджамов (арабское название персов, значит: отсталый, запоздалый и потусторонний), ты выберешь этот путь. Байъат - единственный путь.

Аллах Акбар
подпись,
Халифат ал Муслимин
Омар ибн ал-Хаттаб

? вот знаменитый ответ Йаздгирда III Омару:

От Царя царей, Царя Персии и других земель, Царя многих королевств, Царя арийцев и не арийцев, Царя Персов и других рас, так же как и Арабов, Шаханшаха (Царя царей) Йаздгирда III Сассанида

Омару ибн ал Хаттабу, Халифе Тази (Персидское название Арабов, значит: арабская охотничья собака)

?менем Ахуры Мазды, создателя Жизни и Разума

Ты написал в своем письме, что хочешь обратить нас к своему Богу, Аллаху Акбару, не зная правды ни о нас, ни о том, чему мы поклоняемся! Удивительно, ты сидишь на троне Халифа (правителя) Арабов, но твои знания такие же, как у обычного араба-кочевника, скитающегося по пустыням Аравии, такие же, как у племенного человека из пустыни!

"Маленький человек", ты предлагаешь мне поклоняться одному и единственному Богу, не зная о том, что на протяжении тысячелетий Персы поклоняются единому Богу, и что они молятся ему пять раз в день! На этой земле культуры и искусства - это естественный образ жизни в течении многих лет.

В то время, когда мы основали во всем мире традиции гостеприимства и добрых деяний, когда мы возвели в своих руках флаг "Добрых Мыслей, Добрых Слов и Добрых Дел", вы и ваши предки скитались по пустыням, питаясь ящерицами, ибо у вас не было ничего, чтобы прокормить себя, и закапывали в землю живьем своих невинных дочерей (старая Арабская традиция, они предпочитали детей мужского пола детям женского)!

Тази совсем не ценят создания Бога! Вы обезглавливаете детей Бога, даже военнопленных, насилуете женщин, закапываете живьем своих дочерей, нападаете на караваны, чините резни и массовые убийства, похищаете чужих жен и воруете чужое имущество! Ваши сердца сделаны из камня. Мы осуждаем все это зло, которое вы совершаете. Как вы можете учить нас праведности, когда вы совершаете такое?

Ты говоришь мне прекратить огнепоклонничество! Мы, Персы, видим Любовь Создателя и Его Силу в сиянии солнца и в теплоте огня. Свет и тепло солнца и огня помогают нам видеть свет правды, согревают наши сердца к Создателю и друг к другу. Они помогают нам быть добрыми между собой, освещают нас и поддерживают Пламя Мазды живым в наших сердцах. Наш Бог - Ахура Мазда, и очень странно, что вы тоже недавно узнали о Нем и назвали его Аллахом Акбаром. Но мы не такие же, как вы. Мы не на том уровне, что вы. Мы помогаем другим людям, мы распространяем любовь среди людей, мы делимся Добром по всей Земле. Мы распространяли свою культуру, но также уважали другие культуры всего мира в течении тысячи лет, тогда как вы во имя Аллаха вторгаетесь в чужие земли! Вы поголовно убиваете людей, создаете голод, страх и нищету другим, вы творите зло от имени Аллаха. Кто в ответе за все эти бедствия?

Это Аллах, кто приказывает вам убивать, грабить и разрушать?
Это вы, последователи Аллаха которые делают это от его имени?
?ли
Тот и другие?

Вы вышли из самого сердца пустыни, из выжженных, бесплодных земель без каких-либо ресурсов, и вы хотите научить людей любви к добру с помощью своих военных походов и силой своего меча! Вы - пустынные дикари, но тем не менее, хотите научить любви к Богу цивилизованных людей, как мы, кто тысячелетиями жил в городах!

Мы за собой имеем тысячелетнюю культуру, воистину могучая сила!

Скажи нам, чему ты научили мусульманскую армию со своими военными походами, варварствами, убийствами и грабежами во имя Аллаха Акбара? Какому знанию ты научил мусульман, чему ты так настоятельно пытаешься научить не мусульман?

Какой культуре ты научился от своего Аллаха, что сейчас силой хочешь навязать её другим?

Увы, о увы... что сегодня наши Персидские армии Ахуры побеждены твоими армиями, недавно начавшими почитать Аллаха.

Теперь, наш народ должен молиться тому же Богу, те же пять раз в день, но насильно, силою меча называть его Аллахом и молиться ему по-арабски, ибо ваш Аллах понимает только арабский.

Я предлагаю тебе и твоей шайке бандитов собраться и уйти назад в свои пустыни, где они привыкли жить. Уведи их обратно туда, где они привыкли к жгучей жаре солнца, к племенной жизни, к питанию ящерицами и питью верблюжьего молока. Я запрещаю тебе отпускать свою банду воров во все стороны нашей плодородной земли, в наши города, на наш славный народ. Не спускай с цепи этих "зверей с каменными сердцами", чтобы они изрезали наш народ, похищали наших женщин и детей, насиловали наших жен и посылали наших дочерей в Мекку как рабов. Не позволь им совершать эти преступления во имя Аллаха Акбара, прекрати свое преступное поведение.

Арийцы - великодушный, добрый, гостеприимный и порядочный народ, куда бы они не пошли, они всегда сажают семена дружбы, любви, знания и правды; поэтому они не будут вас наказывать за ваши пиратства и преступления.

Умоляю тебя остаться со своим Аллаху Акбаром в своих пустынях и не приближаться к нашим цивилизованным городам, ибо ваши верования "Самые страшные", а ваше поведение "Самое варварское"!

подпись
Йаздгирд III Сассанид.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Калькой является ba nam i yazad i baxshayandeh baxshayashgar.

Сама же по себе форма "Во имя ..." универсальна и естественна для любой восточной культуры.

Джамшид, а что известно об этих письмах и что говорит мобед? Возможно, и подделка, но вполне в духе. На месте Яздегирда я бы ответил точно так же.

(Чтобы учить других праведности, надо бы самим праведности научиться и хотя бы перестать заниматься грабежом и убийствами беззащитных...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2005 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рустам джан, по этой фразе сложно определить подлинность. Если взять издание Авесты Гельднера (то, где он скомпилировал большинство известных на тот момент рукописей Авесты), то в начале Ясны, например, стоит фраза "Па нам и Йазда" - "Во имя Бога" (буквально "Во имя Язатов", однако множественное число "Йаздан" часто употребляется для именования Бога, отражение этого можно найти в "Шахнамэ" Фирдоуси).

У Мобеда Джамшиди я не спрашивал, а Мобед Азаргошасб сам отправил это письмо в списке Mazd_yasna. Собственно, как иллюстрацию диалога это можно использовать, даже если это более поздний пост-йаздигердовский артефакт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Artavazd



Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2005 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, а вот если кто-то назовёт бога Милостивым и Милосердным, он тоже муслим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mamay



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 818

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2005 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йездигерд как раз и пишет о том, что вот, мол, мы вполне грамотные ребята, не пальцем деланные. ? если вы хотите нас научить чему-то, то знайте, что то, что вы сегодня скушали, мы уже вчера... отнесли в яму, в которую провалился Маздак.

Культурные люди это сказали бы примерно так: зороастрийская этика не вступает в противоречие с теми вершинами мусульманской мысли, которую арабы хотели бы предложить всему миру при посредничестве своего Священного писания и откровения их пророка. Следовательно, причина арабского завоевания крылась не столько в различном понимании основ мироздания, сколько в желании арабских лидеров единовластно распоряжаться миром. Религия была использованна как ширма, на что и указывает тот факт, что богословские споры едва ли были той непреодолимой пропастью, которую следовало решить силой оружия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sever



Зарегистрирован: 10.09.2003
Сообщения: 454

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2005 3:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Bahman @ 18.06.2005, 18:02)
Калькой является ba nam i yazad i baxshayandeh baxshayashgar.

Сама же по себе форма "Во имя ..." универсальна и естественна для любой восточной культуры.

Эрвад Рамияр Первез Каранджия написал, что наоборот мусульманское "bismilla ar rahman ur rahim" - это калька с зороастрийского "ba name yazad bakhshayandeh bakhshayazgar meherban".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта