Благоверие

[Mamay]

�?звестно, что Зерван не был творцом, и собственно говоря, не был. Только появление Ахуры Мазды определило то, что он был когда-то, но в то же время это появление определило и то, что его уже нет. То есть Зервана сначала не было, а потом еще и не стало. Вот это то, что мы можем сказать о нем.

Еще раз напомню частушку: "Ну-ка встану, погляжу, хорошо ли я лежу". Вот такой парадокс описыват сказанное мною выше.

Сказаное мною не указывает на то, что Зерван творил.
Сказаное мною не указывает на то, что аХриман есть брат Ормазду.
Сказаное мною не говорит о том, что Ормазд есть творение.

[Jamshid]

Мамай, сказанное тобою также не указывает на то, что это рассуждение имеет какое-либо отношение к Бех Дини. Вся эта софистика, игра слов и понятий хороша для суфиев, для дзэн-буддизма с его коанами и сворачивающей мозги бессмыслицей, которая возводится в абсолют, но Бех Дини бесконечно далека от этих рассуждений.

Север, бесконечное время - это параметр существования Ормазда. Ормазд и добро вечны, а ахриман и зло конечны и преходящи. Поэтому предпосылка о том, что Ормазд и ахриман существуют в едином бесконечном времени, неверна. �?наче из этого логически следует вывод о том, что ахриман вечен, что противоречит Бех Дини и из чего (в том числе) и возникают ереси и разногласия.

Авеста - это объяснение обоих: Одного Того, Который Постоянен и Безграничен во Времени - ибо Ормазд, место, вера и время Ормазда были, есть и всегда будут, - и ахримана, который во тьме, невежестве, страсти разрушения и бездне был, есть, но не будет (Бундахишн).

[Mamay]

[Atarsh]

QUOTE(Jamshid @ 15.07.2005, 23:51)

Авеста - это объяснение обоих: Одного Того, Который Постоянен и Безграничен во Времени - ибо Ормазд, место, вера и время Ормазда были, есть и всегда будут, - и ахримана, который во тьме, невежестве, страсти разрушения и бездне был, есть, но не будет (Бундахишн).

[Sever]

QUOTE(Jamshid @ 16.07.2005, 01:51)

Север, бесконечное время - это параметр существования Ормазда. Ормазд и добро вечны, а ахриман и зло конечны и преходящи. Поэтому предпосылка о том, что Ормазд и ахриман существуют в едином бесконечном времени, неверна. �?наче из этого логически следует вывод о том, что ахриман вечен, что противоречит Бех Дини и из чего (в том числе) и возникают ереси и разногласия.

Авеста - это объяснение обоих: Одного Того, Который Постоянен и Безграничен во Времени - ибо Ормазд, место, вера и время Ормазда были, есть и всегда будут, - и ахримана, который во тьме, невежестве, страсти разрушения и бездне был, есть, но не будет (Бундахишн).

[Yasen]

Возможно, правильнее сказать, что ахриман не существует, а существовал в Бесконечном Времени.

"(11) Хормазд в своём всеведении знал и то, что если он не назначит время битвы, то Ахриман поступит с его творением именно так, как он и угрожал; и тогда борьба и смешение длились бы вечно; и Ахриман смог бы вселиться в это смешанное состояние мира и овладеть им...".

Бундахишн. Р. Ч. Зенер "Учение магов".

[Ahum-Darsh]

QUOTE(Sever @ 15.07.2005, 18:01)

... Ты правильно отмечаешь неточность Павла Павловича: "... два изначальных близнеца, созданных первооснове творения". Наверное, лучше сказать "существующих" и "духов, подобных близнецам". В Гатах говорится не о близнецах, а о тех, кто "словно близнецы".

Что касается того, что аНгра-майнью упомянут первым и с большой буквы, то это же устная речь: как предложение на язык легло, так оно и сказалось, исправить уже нельзя. Если ты когда-нибудь вступал перед большой аудиторией, то ты сможешь это понять.

[Simurghus]

Тема Зурванизма совсем никем не избита - скорее очень многие сломали об неё зубы, передние части лица, различные конечности и т.д.

Не стоит так всем сразу обижать девушку, надо быть джентльменами, господа! В зороастризме принято дам уважать, в отличие от некоторых других конфессий, кстати. B)

Зурванизм - тема хитрая и деликатная. Просто так назвать её ересью - это что Москву назвать Большой Деревней или Питер - Болотом. Москва от этого не потускнеет, а Питер так сразу не утонет.

Кто-то не любит учёных - у кого-то были проблемы с высшим образованием?! Сейчас модно не любить учёных - а ты попробуй побудь в шкуре учёного, а потом можно и попинать, если желание не пропадёт. :wacko:

Пока я не встречал на форуме человека, который на материале оригинальных текстов Авесты или Большого Бундахишна мне бы втолковал, что зурванизм - это бяка. Вот когда кто-то покажет такой текст со всей авестятиной (благо на сайте Петерсона теперь доступна!) или пехлевятиной, тогда мы будем говорить. B)

А пока мои контакты с иранскими зороастрийцами говорят об обратном: не считается у них вот зурванизм ересью, бякой и так далее. :angry:

Хотите со мной поспорить - приводите текстами подкреплённые аргументы, а не тот детский лепет "бяка!", который я услышал в ответ на постинги Гесионы.

Никто из иранистов, кстати, не уверен, что слово маг иранского происхождения. Читайте лучше Лелекова "Авеста в современной науке" - книгу, которую я подарил данному сайту. Сие не есть заслуга, а просто констатация факта. B)

Вечный зурванит Саена.
Вечный зороастриец Саена.

[Ahum-Darsh]

QUOTE(Simurghus @ 28.07.2005, 16:34)

Вечный зурванит Саена.
Вечный зороастриец Саена.