Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3762 Заратуштрийской Эры,
месяц Ардибехешт, день Дей бе Азар.

08.02.3762 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Религия дохристианской Армении spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия дохристианской Армении
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Этнография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Buster



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Abdussalam @ Dec 25 2002, 06:46 PM)
Мне кажется, религию древних армян надо искать именно там, в Фригии, в ее памятниках.

Это все интересно, но в рамках хетто-лувийской преемственности, при этом о хеттах мы имеем только письма египтянам, подтверждающие их существование, а о лувийцах пригоршню артефактов Smile. Так что остается теория греков о тождественности фригийцев, мезийцев, анатолийцев и фракийцев - которая не подтверждена археологически Sad.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 356

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый LS!

Хотелось бы узнать информацию "из первых рук" относительно статьи некоего В.Шнирельмана о возрождающихся языческих культах в республиках бывшего СССР, в том числе и в Армении ("Неоязычество на просторах Евразии"). Так ли все обстоит на самом деле, как это описывает Шнирельман? ?зобретение религии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LS



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Фаррух,

я наконец-то добрался до статьи В.Шнирельмана.

Ну, что я могу сказать? Шнирельман знает факты, но то, как он ими крутит – вот в этом и весь трюк. Он вывернул все наизнанку. В своей статье Шнирельман великодушно затронул традиционные верования многих народов. Я скромно остановлюсь на армянской вере.

Основная ошибка Шнирельмана и ему подобных заключается в том, что они пытаются представить "язычество" (термин весьма условный!) как нечто, высосанное из пальца с определенными политическими, националистическими и другими конъюнктурными целями. Разумеется, любая вера или религия поддается влиянию светских идей – в этом Шнирельман америк не открывает. Но ему не следовало выпячивать факты и коверкать идеи.

Теперь по существу. Вот Шнирельман пишет, что "у армян неоязычество возникло в 1930-е гг". Во-первых, а как насчет целой плеяды западноармянских писателей – Шант, Сиаманто, Варужан и др. – которые еще в 19-ом веке воспевали армянских богов? Как насчет художников, в частности Суренянца, писавших картины праотца Айка (родоначальник армян) и Ара Прекрасного? Незнание этих фактов не должно давать Шнирельману основание так уж смело датировать "возникновение неоязычества". ? во-вторых, "язычество" само по себе никогда и не исчезало из армянской среды. Когда буря, армяне говорят "цовян играет"; "цовян" (буквально "морская") - это эпитет богини Нарины или Цовинар (сравните с лат. "marina", русск. "море"). Мог бы привести множество примеров осознанного и неосознанного "язычества" среди армян. Так что традиционная вера никогда не исчезала полностью, а потому и не стоит связывать интерес к ней только с политическими мотивами.

Теперь хотелось бы разобраться с терминологией. Термин "неоязычество" искажает суть явления с двух точек зрения. Во-первых, сам термин язычество – это оскорбительная характеристика, наполненная христианской ненавистью к традиционной вере народов. Во-вторых, "НЕО-язычеством", возможно, (!) могут называться новоиспеченные религии, не имеющие реальных корней (не хочу называть поименно, дабы не обидеть кого-нибудь), но уж точно не вера, имеющая за собой тысячи лет истории.

Теперь о Гарегине Нжде. Шнирельман по своему обыкновению вырвал из контекста историю о Нжде и очернил его, исходя из своих узкоэтнических интересов. Когда в Германском рейхе арийский расизм становился основой внешней политики, турки – которые в двух мировых войнах были на стороне немцев, но которым всегда удавалось выйти сухими из воды – забрасывали фашистов своими "учеными"-эмиссарами. Цель их была доказать немцам, что армяне не арийцы (видимо, в отличие от самих турков), что армяне – это генетический хлам, и что, соответственно, надо довершить их политику геноцида и истребить всех армян с лица земли. ?м это удалось; ограниченные в своем понимании немцы причислили армян к такому же хламу, как и евреев, славян и многих других. На границах СССР возле Армении стояли турецкие дивизии, готовые перейти границу и окончательно "решить" армянский вопрос. Об этом узнает Нжде. Он едет в Берлин, после долгих просьб, встречается с немецким руководством и доказывает, что армяне самые что ни есть арийцы. А как иначе мог он защитить свой народ перед явными расистами, которых не возьмешь обычными призывами к человечности и благоразумию? Немцы, вняв доводам Нжде (куда более правдоподобным, чем турецкий бред), великодушно подтвердили арийское происхождение армян. Таким образом, Нжде хоть как-то попытался обезопасить армянский народ перед лицом возможного последнего геноцида. Шнирельману, с его однобокостью "доктора наук" не понять всех этих тонкостей жизни.

Хотел бы особо подчеркнуть, что ни разу, ни в одном своем произведении Нжде не говорил о каком бы то ни было превосходстве армян над другими, о расизме или "чистоте крови". Да, он был националистом, но это лишь защитный национализм маленького народа, пережившего весь ужас геноцида и потери 90% исторической Родины, и стоящего на грани полного истребления. Для полноты картины добавлю, что Нжде – бывший русский офицер, человек очень образованный (учился в России, Германии и Болгарии), и придерживавшийся прорусских взглядов. Кстати, звание генерала Нжде получил еще в Армении, и никак не был генералом вермахта – это плод фантазии Шнирельмана.

Шнирельман также пишет, что "с конца 1989 г. неоязыческое движение охватило Армению", что тоже неверно. Ничего это движение не охватывало, к моему большому сожалению. На сегодняшний день в Армении действует маленькая (человек 150-200) община Арорди – чисто религиозной организации. Арорди восстановили обряды в храме Гарни, недалеко от Еревана и издали несколько книг, к сожалению, не очень высокого качества материала. Есть в Армении и разрозненные группы "околоязыческой интеллигенции". Большинство последних пытаются скрестить курицу с вороной – "язычество" с христианством, а в результате получаются довольно забавные казусы, точно не имеющие ничего общего с армянской верой. К несчастию, большинство армян по-прежнему считают себя христианами и связывают свою идентичность именно с этой религией.

В статье Шнирельмана полно других неточностей (например, первая Армянская республика никогда не называлась "демократической", а идеи Нжде скорее политические и никак не лежат в основе армянской веры). В целом статья Шнирельмана весьма посредственная и рассчитана на обывателя, но никак не на серьезных исследователей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arij



Зарегистрирован: 24.02.2003
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2003 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравы будьте!

Об общине Арорди читал статью вот по сией ссылке (но давно, так что могли и убрать уже):
http://www.snark.am/kultura__trndez.html

К сожалению, больше никаких сведений найти не удалось. Ни сайта, ни каких-либо контактов в и-нете у них нет.

Может, если у кого есть контакты с общиной Арорди, сможет помочь в установлении связи с ними? Был бы очень благодарен.

***
Несколько слов о Шнирельмане. Сей многонеуважаемый мною господин в советское время занимался проблемой "происхождения скотоводства". После "перестройки" был приглашен в США в Международный центр им. Вудро Вильсона, где познакомился с господами У. Лакером и З. Бжезинским (кстати, рекомендую прочесть книжку Бжезинского "Великая шахматная доска", сразу станет понятно, что за идеи стоят за Шнирельманом), опосля чего побывал в ?зраиле и стал членом ?ерусалимского еврейского университета. Приехав в Москву, основал отделение сего учреждения и стал активно заниматься опоганиванием этнических Вер народов Евразии.

Кто поддерживает исследования Шнирельмана? На большинстве публикаций явно обозначены спонсоры: Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров в рамках "Програмы по глобальной безопасности и устойчивому развитию" (под мудрым руководством США, естественно). Живой отклик нашли его писания и в среде "христопоклонников-сектоедов", которые зачастую публикуют его статьи в своих сборниках и ссылаются на него.

Собственно к научной публицистике, равно как и к здравому смыслу статьи Шнирельмана не имеют отношения. Но будучи изначально нацелены на эмоциональное восприятие, с успехом используются различными кругами в качестве информационно-пропагандистского оружия, дабы опорочить Родные Веры народов Евразии (в основном, конечно, Славяно-Арийских народов).

Причины этого явления просты: цивилизация, построенная на принципах х-тианства, окончательно исчерпала себя (а США, пожалуй, наиболее яркий пример иудео-христианской цивилизации). А вот возрождающееся Родноверие имеет довольно глубокий интеграционный потенциал, вследствие чего при благоприятных условиях в рамках Евразийского континента может возникнуть мощная сверхдержава (впрочем, необязательно это будет единое государство), которая лишит США ее геостратегического примата в мире.

Доброй Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Этнография Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта