Добавлено: Пн Мар 28, 2005 12:14 pm Заголовок сообщения:
QUOTE(Guest-X @ 27.03.2005, 10:31)
2. Никаких документальных данных подтверждающих существование «авестийской астрологии» до н.э. не существует. [right][snapback]7950[/snapback][/right]
Ваша точка зрения, а также в целом Ваша позиция в этой теме, понятна. Наша же остаётся прежней: астрология использовалась зороастрийцами и признавалась божественной наукой задолго до нашей эры — шестой Наск Авесты (Надар Наск) был посвящен астрологии и астрономии. Зороастрийская астрология выступает как инструмент познания законов этого мира и главным образом как инструмент различения добра и зла, добро и зло согласно зороастрийской астрологии символическим образом проявляются и в движении на звёздном небе. Данные знания донесены до нас в пехлевийских текстах, которые записаны в начале Средних веков (процитированный Джамшидом отрывок из Большого Бундахишна и другие).
QUOTE(Guest-X @ 27.03.2005, 10:31)
Вы хотите сказать, что АША – религия? Опять же ваше право. Но тогда не называйте ее наукой. …Вы уверены, что этика – научная дисциплина?! Может быть назовете имена ученых эту науку изучающих, а также названия их литературных трудов и темы диссертаций? [right][snapback]7950[/snapback][/right]
Помилуйте, зайдите на любую кафедру философии любого государственного вуза и Вам объяснят, что этика — раздел философии, одна из философских дисциплин, изучающая вопросы морали, понятия добра и зла. Если Вы не понимаете разницу между научным и религиозным подходом к добру и злу, то кто же в этом виноват?
QUOTE(Guest-X @ 27.03.2005, 10:31)
Ну раз «для объяснения явлений и закономерностей всего в этом мире» не могли бы вы с помощью астрологических символов объяснить такие банальные явления как запах сена после дождя, детские слезы, улыбка любимой, полет шмеля, песня жаворонка? [right][snapback]7950[/snapback][/right]
См. цитату из Джамасп Намага: «Затем Джамасп предстал перед царем Виштаспом и сказал так: "Я узнал все от бессмертного Заратуштры Спитама, и что за знание это! Когда идет дождь одну зиму - сколько капель падает на горы, сколько на землю, сколько на ровное место, сколько в море. Кто знает, сколько в дождь расцветает цветов, сколько деревьев и подобных им в мире? Что за знание это! Сколько звезд в небе, когда падет каждая звезда и что доброго в том! Что за знание это! У стада овец и рогатого скота - сколько волос черных, сколько белых! Я знаю вычисление всему. О царь царей! Спросив Хормазда, я даю ответы». Вы путаете понятие языка (символа) с самими явлениями, воспринимаемыми органами чувств. Язык астрологии уникален, он позволяет в максимально сжатой, образной форме объяснить и запах сена, и улыбку любимой, но он не является их заменителем. Пример: картограф рисует своими значками, что в данной местности расположены хвойный лес, поле и деревня, в которой живёт Ваша любимая. Если Вы способны расшифровать эти символы, то услышите в своём сознании запах трав, шум леса и увидите улыбку любимой. Так же и астрология, она не занимается поэзией или живописью, не рисует словами или красками всё многообразие этого мира, но изучает абстрактные символы, в которых может быть в сжатой форме закодировано всё это многообразие (см. ещё раз слова Джамаспа-астролога). Надо только знать, как эти символы расшифровать применительно к конкретной ситуации: надо посчитать сколько капель падает на горы — пожалуйста, посчитаем; сколько на землю — пожалуйста; сколько расцветает цветов — пожалуйста. А символы-то астрологические в данных задачах используются одни и те же.
QUOTE(Guest-X @ 27.03.2005, 10:31)
С моей субъективной точки зрения нет ничего глупее и высокомернее человеческого знания претендующего на объяснение всего. [right][snapback]7950[/snapback][/right]
У зороастрийцев знание — свет, а невежество — тьма. Зороастрийцы стремятся всеми методами увеличить свет, и искоренить тьму.
QUOTE(Guest-X @ 27.03.2005, 10:31)
Согласно толкового словаря русского языка «Ложь – это намеренное искажение истины». ? какой же элемент «звездного неба Земли» разумен и намеренно искажает истину?
…Так ведь никакого Зодиака или созвездий в Космосе нет и потому постоять за Хормазда выходит некому. Зодиак и созвездия - всего лишь символы, условные обозначения введеные людьми для классификации астрономических явлений. Однако понятно, что с точки зрения вашей астрологии человечеству следует немедленно взорвать оскверненные аХриманом планеты Солнечной системы, а также искоренить человечество как носителя символизируемых ими скверных свойств. [right][snapback]7950[/snapback][/right]
Точка зрения нашей астрологии на планеты изложена в Большом Бундахишне: «… их движение тоже не такое, как у созвездий; ибо есть время, когда они быстры и есть другое — когда они медленны, есть время, когда они движутся назад, есть лругое — когда они неподвижны; их существование названо «апа-ахтар» по причине того, что они есть «не звёзды» [«не ахтар»]; этот их свет, который видно от них, — это тоже Свет Ормазда, (но они) подобны плуту, который надел на себя одежду солдата. Есть и выгода от них, так же как от свечения глаз губительных тварей: выгода — в том, что они смогут причинить меньше вреда вследствие того, что они выставлены на свет; и выгода в том, что люди могут видеть их и не бояться их; изображение этих планет подобно мраку, ибо они есть дэвы, порождающие дряхлость и разрушение. Когда они бегут по небосводу Свет становится видимым, сверкая в небосводе. 10. Сказано в священных писаниях: «Если бы человек мог увидеть этот обман, у него пропало бы зрение».
Задача человечества знать о существовании осквернённых свойств человека и не купиться на них, не заниматься ложными проблемами и суматохой, которые они ему (в символической форме) предлагают, а заниматься чем-то более важным — тем, к чему призывает небесный закон, который на небосводе Земли проявляется в знаках зодиака.
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 2:25 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Так ведь никакого Зодиака или созвездий в Космосе нет и потому постоять за Хормазда выходит некому. Зодиак и созвездия - всего лишь символы, условные обозначения введеные людьми для классификации астрономических явлений.
Позволю себе встрять и заметить, что как раз таки Зодиак (эклиптика) самая что ни на есть объективная реальность, как реальна сам орбита земли и перемещение Солнца относительно Земли и "неподвижных" звезд. Реальность - это не только то, что можно потрогать, как Вам мнится. От того, что звезды удалены от земли и друг от друга на огромные и разные расстояния, никто и не подумал отменять такие понятия, как эклиптика, точки равноденствий и солнцестояний, полюс мира или узлы орбит, ни даже объявлять их "абстракциями". От того, что вы не можете их пощупать или увидеть за ними физическое тело, никак не делает их нереальными.
Цитата:
Однако понятно, что с точки зрения вашей астрологии человечеству следует немедленно взорвать оскверненные аХриманом планеты Солнечной системы, а также искоренить человечество как носителя символизируемых ими скверных свойств.
Ваша буйная клеветническая фантазия заносит Вас в такие "загогулины", но те, на кого Вы изволите возводить хулу, тут при чем? Вы забыли сказать еще, что человечеству надо не только уничтожить человечство... но и еще уничтожить вообще оскверненный мир. Согласно Вашей хуле.
Цитата:
С моей субъективной точки зрения нет ничего глупее и высокомернее человеческого знания претендующего на объяснение всего.
Наше знание (любое) идет от Бога, от Его откровения.
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 5:09 am Заголовок сообщения:
Sever
На этот раз буду краток. Свойства, которые люди называют скверными, тысячи лет назад были записаны в священных книгах многих религий, в том числе и Зороастрийских. Но ни одна из монотеистических религий не прибегала к помощи астрологии для различения добра и зла, и не испытывает в этом необходимости по сегодняшний день. Вы постоянно что-то утверждаете, но в основном голословно. Для того, чтобы понять доказательность ваших деклараций, прошу вас наконец дать внятные ответы хотя бы на сущностные вопросы, от которых вы постоянно ускользаете. Я не стану просить вас считать капли дождя или описывать запах свежего сена. Я достаточно внимательно изучил возможности толкования с помощью АША и потому уверен, что слова останутся словами. Ответьте хотя бы на основное: 1. Пожалуйста, процитируйте любой зороастрийский документ с описанием зороастрийской С?СТЕМЫ астрологического толкования гороскопа созданой до н.э.? 2. Пожалуйста процитируйте любой зороастрийский документ подтверждающий, что для различения добра и зла в Зороастризме нужна астрология? 3. Пожалуйста, процитируйте любой зороастрийский документ формулирующий законы нашего мира, которые открыла «зороастрийская астрология»? 4. Пожалуйста, процитируйте любой зороастрийский документ, в котором сказано, что астрология призвана описывать ВСЕ явления и закономерности этого мира? 5. Пожалуйста, процитируйте любой зороастрийский документ, в котором определена задача человечества - знать о существовании осквернённых свойств человека? 6. Пожалуйста, процитируйте любой зороастрийский документ, в котором формулируется небесный закон, который на небосводе Земли проявляется в знаках зодиака? 7. Пожалуйста, процитируйте любой зороастрийский документ, в котором указан разумный элемент «звездного неба Земли», который намеренно искажает истину? 8. Пожалуйста, обоснуйте зороастрийскими документами кто есть истинный зороастриец – адепт АША, «изучающий абстрактные символы», или Мобед Камран Джамшиди считающий, что «верящий в астрологию НЕ заратуштриец»?
Подчеркиваю – меня интересует не ваше мнение, а конкретные документальные доказательства.
P.S. Если «эклиптика, круг небесной сферы, по которому происходит видимое годичное движение Солнца» и «Зодиак, совокупность зодиакальных созвездий» одно и то же - моя фантазия действительно меня заносит. Если же реально существующая эклиптика и условный символический зодиак - не одно и то же, то утверждающий их идентичность либо лжет, либо пропагандирует невежество. Это не мои домыслы. Это знание, которое идет от Бога, от Его откровения и зафиксировано в справочной научной литературе.
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 6:41 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Если «эклиптика, круг небесной сферы, по которому происходит видимое годичное движение Солнца» и «Зодиак, совокупность зодиакальных созвездий» одно и то же - моя фантазия действительно меня заносит. Если же реально существующая эклиптика и условный символический зодиак - не одно и то же, то утверждающий их идентичность либо лжет, либо пропагандирует невежество
А в чем проблема, дорогой ГХ? Эклиптика - реальность. Отрезки в 1/12 дуги ее ("созвездия") - не меньшая реальность. Утверждая их исключительный символизм, умозрительность, абстрактность, введенную человеком (очевидно, в Вашем понимании, от балды), Вы в принципе лишаете астрологию какого-либо объективного основания. Неужели ради того, чтобы охаять чужие взгляды, Вы будете отрицать краеугольный камень Вашего же ремесла?
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 7:56 am Заголовок сообщения:
Цитата:
А в чем проблема, дорогой ГХ?
Проблемы две, дорогой IS. Первая - вопиющее противоречие между требованем чистоты в Зороастризме с одной стороны и ложью, грязью, оскрблениями, провокаторством и клеветой регулярно используемыми на форумах некоторыми типами называющими себя зороастрийскими с другой. Без сомнения Благая Религия светлая, но ее реальное воплощение происходит как бы в кривом зеркале. Создается впечатление, что некто, называя себя зороастрийцем, целенаправленно пытается создать у читателя форумов образ верующего полностью противоречащий принципам Зороастрийского Писания. Но зачем? Вторая проблема заключается в абсолютно непонятном мне неразличении зороастрийцами веры и знания. Эклипка - это путь движения Солнца - материального объекта и ее можно измерить в единицах и угловых, и линейных. Отрезки в 1/12 дуги эклиптики - это не зодиакальные созвездия, а зодиакальные знаки, у которых с созвездиями общее только название. Зодиакальные знаки - это искусственная придуманная человеком шкала отсчета, относительно которой измеряются угловые расстояния между планетами, определяются их координаты но, главное, сообщаются планетам некие качества неизменные в рамках знака. В отличие от реально существующих в Космосе орбит планет и светил, никаких зодиакальных знаков там нет. Чтобы понять откуда и почему появились Зодиакальные знаки нужно изучать настоящую демистифицированную астрологию, у которой есть досточно четкие объективные проверяемые основания. Но изучать их нужно путем постижения традиционного и новейшего реального астрологического знания и логического мышления. Но уж никак не веры. Тот, кто этот путь прошел, прекрасно понимает отличие реальной работоспособной астрологии от новоделов типа "детского сада АША". Доказать все это методом сравненительного анализа - элементарно, но... никому не нужно. Для того, кто познал истинную астрологию и ее возможности АША кажется хоть и романтичной, но примитивной. Представители АША в свою очередь не променяют свои сказки на реальность ни за какие коврижки. Поэтому АША останется замкнутой самой на себя системой, а серьезные астрологи будут все так же продолжать скромно делать свое нелегкое, но благородное дело обеспечивая авторитет и существование древнейшей и полезнейшей из наук. А теперь подождем ответов Severа. Будет увиливать - значит я прав. Приведет четкие цитаты подтверждающие его декларации - значит прав он и я признаю это тут же
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 9:26 am Заголовок сообщения:
Творческая импотенция демонической сущности обиженой на моего любимого ППГ уже достала. Это существо явно не здорово. ?гнорируйте его пожалуйста. Все возможные ответы для него были сказаны. теперь же оно будет бесконечно находить лазейки, чтоб наговорить гадостей и посеять сомнения.
Нет сомнения что этому существу не нужно никаких ответов, оно только хочет поймать на слове любого, кто откроет ему немножко свою душу, чтоб наплевать туда.
Панове братья если кто то считает что это существо заслужило, чт об на него тратили время и эмоции то поите его и дальше своей кровью, но это большая ошибка.
Это существо нагло пытается заставить нас оправдываться. Вроди ему кто то денег должен или оно кому то интереско.
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 11:00 am Заголовок сообщения:
Iskandar
Как видите за примерами далеко ходить не пришлось. Вот вам классический пример противоречия между требованем чистоты в Зороастризме с одной стороны и ложью, грязью, оскрблениями, провокаторством и клеветой с другой. А формулировка какова?! Задумайтесь над вопросом - ну кого может достать чья-то импотенция? Как сказал один известный сетевой персонаж (08.03.2005 20:35), это "грязь пытается выдать себя за чистоту и сияние". Во-истину принципы чистоты и слова, и дела в действии...
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 11:55 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Отрезки в 1/12 дуги эклиптики - это не зодиакальные созвездия, а зодиакальные знаки, у которых с созвездиями общее только название. Зодиакальные знаки - это искусственная придуманная человеком шкала отсчета, относительно которой измеряются угловые расстояния между планетами, определяются их координаты но, главное, сообщаются планетам некие качества неизменные в рамках знака.
Сообщаются кем? Человеком от балды? Почему тогда Вы говорите вообще об объективнсоти астрологии? Так ведь не существует в природе и никаких метров, градусов, паскалей, омомв, максвеллов и эргов. Это все искусственно придуманные единицы, находимые в соотношениях. Но объективность их же бесспорна.
Также бесспорна объективность деления эклиптики на четыре части (точками солнцестояний и равноденствий). 1/12 же часть дуги также имеет объективное содержание, хотя бы потому, что являет отношение к синодическому месяцу.
Добавлено: Ср Мар 30, 2005 5:31 am Заголовок сообщения:
Ну вот наконец-то стало более–менее понятно, почему зороастрийский подход к астрологии так в штыки воспринимается западными астрологами. Представьте себе, некий Гуэст ?грек пятнадцать лет практикует западно-европейскую астрологию, изучает планеты и считает их нейтральными свойствами человека, Чёрную луну принимает за «максимум лунной функции; максимально сильное проявление подсознательного; индикатор глубинной (подсознательной) сущности человека» ( (с) А. Тимашев), толкует гороскопы с учётом положения астероидов и т.п. ? тут приходит какой-то там Глоба,не кандидат наук, и говорит: «А в зороастрийских книгах написано, что планеты — это дэвы, с помощью которых аХриман искушает человека. Чёрная луна, согласно Авесте — это один из «повелителей тьмы», астрологический символ, который указывает на путь друджи, точка искушения ложью. Астероиды — это вообще астрологический символ мусора, который встречается в жизни каждого человека». Кому же это понравится? А многим вообще не нравится зороастрийское учение о добре и зле. Трудно бывает человеку жить в реальности, и он бежит в иллюзию о том, что добро и зло относительны или субъективны, что их не существует в природе или даже в психике человека. Вон, Альберт Тимашев, например, не выдержал реальности, бедняга, и сбежал снова в «Матрицу». Многие участники этого форума обсуждали его статью, присланную в сообщество «Авеста_ру», в которой он говорит, что добра и зла не существует, что на самом деле есть только сознание и подсознательное, солярный и лунарный принцип, а зороастрийский этический дуализм вреден для здоровья. Ну если не может человек по каким-то причинам принять реалии этого мира, то не нам его судить.
Что касается Ваших вопросов, Гуэст Х, то какой смысл отвечать, если Вы пропускаете мимо ушей все ответы, игнорируете ссылки на исторические источники. Большинство ответов на Ваши вопросы уже были даны в этой теме. Прочитайте, повнимательнее ответы участников форума, касающиеся шестого Наска Авесты, Джамасп намага, Бундахишна и других, времени их создания и содержании.
Цели Ваши понятны, Гуэст Х. Приёмы, используемые для очернения чуждой Вам традиции, также видны всем. К примеру, с умным видом объяснить различие между понятием зодиакального созвездия и понятием зодиакального знака и на этом основании заявлять, что зороастрийская астрология — детский сад (Вы не переживайте, знают зороастрийские астрологи и в чём отличие знака от созвездия, и историю возникновения этих понятий и объективные причины их возникновения). Другой пример: упорно твердить, что зороастрийцы смешивают знание и веру, но самому тут же в научной дискуссии заявлять: «я доверяю НАЭ созданой астрологом и кандидатом наук Д.Куталевым больше, чем астроному Ван-дер-Вардену». Ну против Вашей веры (доверия) я ничего не имею против. А я лично доверяю авторам Бундахишна и Персидских Ривайятов. ?гнорировать их и не считать за достоверные исторические источники и свидетельства - Ваш выбор.
Добавлено: Ср Мар 30, 2005 7:54 am Заголовок сообщения:
именно внесение этического предситавления в астрологию делает её Авестийской. Если есть другая астрология, которая так же задаётся этим вопросом, то видимо это и есть источник авестийской астрологии, если нет, то источник всё тот же учение Заратуштры. Другое дело, что ну не нравится кому то представление о Добре и зле открытое Заратуштре Ормаздом, ну так это не первый же ж день, привыкли уже Я почемуто вспоминаю как профессор зельеделанья выговаривает своего ученика "Вы такой же странный как и Ваш отец!" Чёто вот это "странный" мне очень в душу запало. А так приятно ведь рассказывать, что нет добра нет зла , нет астрала нет ментала, а есть а) харекришна б) всё написано в одной Книге и другие нам не нужны ц)?стина это Он и он за нас страдал Кстати надо будет привлечь к этой дискуссии квалифицированых сотонистов,
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Задумайтесь над вопросом - ну кого может достать чья-то импотенция? Как сказал один известный сетевой персонаж (08.03.2005 20:35), это "грязь пытается выдать себя за чистоту и сияние".