Добавлено: Ср Мар 09, 2005 8:27 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Что есть лабуда, а что нет не тебе судить. Конкретно? Пожалуйста. Гаты пронизаны духом монотеизма, обращения к Ормазду. Яшты - к творениям Ормазда. Если человек почитает единого Бога, дарующего все благое, зачем ему обращаться с молитвой о благе к творениям?
Сергей, по твоей логике человек исповеующий единого Бога, в случае если захочет пить, должен обратиться с молитвой Богу об утолении жажды, а не открыть кран и попить воды.
Мир живой. Общаться с ним так же естественно, как и общаться между людьми. Это никак не противоречит тому что Бог един.
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 9:41 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Pyc_Ivan @ 09.03.2005, 10:27)
Сергей, по твоей логике человек исповеующий единого Бога, в случае если захочет пить, должен обратиться с молитвой Богу об утолении жажды, а не открыть кран и попить воды.
Мир живой. Общаться с ним так же естественно, как и общаться между людьми. Это никак не противоречит тому что Бог един. [right][snapback]7655[/snapback][/right]
Я ждал этого возражения. Попить воды - простое действие в материальном мире. Яшты - это молитвы неким сущностям о благе, это не общение. Зачем нужны эти молитвы, когда можно молиться одному Ахура Мазде?
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 9:43 am Заголовок сообщения:
Часть яштовских божеств - это те, которые в индуизме называются дэвами (например, Митра). Где в Гатах Заратуштра им молился? Напротив, он учил отказаться от их почитания.
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 9:51 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Каких манифеефильских сентенций? По-моему я ничего не говорил по поводу согласия или несогласия с теми или иными положениями манихейства, но настаиваю на политическом подтексте казни (или заключения) Мани.
Некоторые особо рьяные нацукры в эпоху разгула самостийностей настаивали на политическом подтесксте казни Чикатило. Мол, это все антиукраинская политика, а Чикатило был хороший человек, щирый украинец и резал он москальских мальчиков.
Не знаю, мне поверить в то, что выгораживающий Чикатило и порицающий его казнь, не есть педофил, сложно... ?звини...
Цитата:
Кстати, позже, по некоторым предположениям, Кирдер разделил участь Мани вместе с самозванцем, которого он возвел на трон.
Одна баба казала. Никаких свидетельств казни Кирдера не существует.
Цитата:
Зная историю кодификации Авесты, у меня нет оснований полагать, что прочие религиозные авторитеты тех времен, включая кодификаторов Авесты, не вносили в зороастризм не менее сильных искажений.
Мани не был никаким "религиозным авторитетом", каким он является для тебя. Он никогда не был зороастрийцем. Он был рядовым членом одной месопатамской иудео-христианской с уклоном в гностицизм общины. В отличие от него кодификаторы Авесты - мобеды и действительные авторитеты. ? если то, что учение Мани в корне противоречит (а не "искажает") учение Заратуштры, очевидно, то "искажения", внесенные составителями Авесты, так и остаются ничем не подтвержденными клеветническими "догадками" джайнов.
Цитата:
?менно ислам стал наиболее сильным гонителем и зороастризма и манихейства. Если Мани дэв, то зачем Ариману уничтожать своих последователей? ?ли они вроде как отыгранной картой были?
Читай Задспрама и Шканд-гуманиг-визар про борьбу дэвов и друджей между собой. Создания Ормазда стремятся к сотрудничеству. "Создания" ахримана эгоистичны и враждебны даже друг другу, поскольку вражда - их сущность. Так же и ахриман не помог Ахту разгадать загадки Йойшта Фрияна.
Цитата:
Что есть лабуда, а что нет не тебе судить.
А тебе судить, что Яшты - лабуда? Джайнизм только тогда лабуда, когда джайны начинают изменять зороастризм под свою религию.
Цитата:
Конкретно? Пожалуйста. Гаты пронизаны духом монотеизма, обращения к Ормазду. Яшты - к творениям Ормазда. Если человек почитает единого Бога, дарующего все благое, зачем ему обращаться с молитвой о благе к творениям?
О Мазда и ахуры! Явитесь ко мне с поддержкой и Ашей! (Гата Ахунаваити. Ясна 30:9) Яшты - это почитание. Неискренно почитание хозяина дома от того, кто пренебрегает его собакой. Как говорят персы: saheb-i bozorg dari - sagash ham bozorg badar (Уважаешь хозяина - уважай и его собаку) ? вообще, спорь с Джамшидом:
Цитата:
Яшты - очень древняя часть иранских верований и представлений. ?х противоречия Гатам кажущиеся, и в большей мере идут от западного непонимания архетипов Яштов и их значения. Я неоднократно предлагал разбирать места, которые вызывают вопросы с точки зрения Гат - но ни в заратуштрийских рассылках, ни на Форуме пока эта ветвь обсуждения не сложилась. Для меня Яшты - вполне органичная часть Авесты, просто их не нужно воспринимать так прямолинейно, как это зачастую делают наши ученые.
Цитата:
?сточник информации?
Засилие манихейства среди верхушки общества Сугда того времени - факт общеизвестный.
Цитата:
Насчет дубины - правильно делали. С убийцами так и надо поступать.
Достойный ответ джайна и мизантропа. А кто так будет должен поступать с убийцами убийцы курицы?
Цитата:
. Однако где доказательства деградации мест распространения манихейства?
К счастью, крестьяне никогда манихеями не становились, манихейство как и джайнизм и прочие вегетантства - достояния урбанистического общества людей, начисто оторваных от природы, за котороую они так страдают. Поэтому пока одни развоплощались, попутно внося разброд в умы горожан, другие пахали землю и разводили кур, "повреждая частицы света" или "дживы". Тем не менее благодаря манихеям различных мастей было дезорганизовано общество в Сугде, залит кровью Прованс в во время т.н. "альбигойских войн", государство манихеев, приспособившихся в исламе, - карматов, надолго стало очагом нестабильности и разбоя.
Цитата:
Так делали и делают все религии, а не только манихеи.
Так делают все еретики.
Цитата:
Достойный ответ, достойный раба желудка.
Обзывалка, достойная ненавидящего биологические механизмы, и "неедящего ашемаоги".
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 9:58 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Jain @ 09.03.2005, 12:41)
Зачем нужны эти молитвы, когда можно молиться одному Ахура Мазде?[right][snapback]7661[/snapback][/right]
Яшты - это гимны восхваления. Ты вот хвалишь свою маму? Говоришь ей комплименты? Если да, то зачем ты это делаешь? Достаточно ведь поблагодарить Ахура Мазду.
На западе есть даже праздник "Mother's day". Если следовать твоей логие - дэвопоклоннический.
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 11:29 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Мани не был никаким "религиозным авторитетом", каким он является для тебя.
Поп свое, черт свое.
Цитата:
Невежественное утверждение. Ведический Митра - брат Варуны, и как последний относится к асурам.
?сточник?
Цитата:
Засилие манихейства среди верхушки общества Сугда того времени - факт общеизвестный.
А где говорится о деградации, источник?
Цитата:
Где Заратуштра называет Митру или кого-либо еще из яштовских язатов дэвом?
Митра - часть индоиранского дозороастрийского пантеона, отвергнутого Зороастром.
Цитата:
Благордный, согласно обычаям или дружественным договорам...
?гра слов, язата здесь не причем.
Цитата:
Достойный ответ джайна и мизантропа.
Очень прекрасно, дальше что?
Цитата:
К счастью, крестьяне никогда манихеями не становились, манихейство как и джайнизм и прочие вегетантства - достояния урбанистического общества людей, начисто оторваных от природы, за котороую они так страдают. Поэтому пока одни развоплощались, попутно внося разброд в умы горожан, другие пахали землю и разводили кур, "повреждая частицы света" или "дживы". Тем не менее благодаря манихеям различных мастей было дезорганизовано общество в Сугде, залит кровью Прованс в во время т.н. "альбигойских войн", государство манихеев, приспособившихся в исламе, - карматов, надолго стало очагом нестабильности и разбоя.
?сточники? Сам придумал?
Цитата:
когда джайны начинают изменять зороастризм под свою религию
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 11:31 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Pyc_Ivan @ 09.03.2005, 11:5
QUOTE(Jain @ 09.03.2005, 12:41)
Зачем нужны эти молитвы, когда можно молиться одному Ахура Мазде?[right][snapback]7661[/snapback][/right]
Яшты - это гимны восхваления. Ты вот хвалишь свою маму? Говоришь ей комплименты? Если да, то зачем ты это делаешь? Достаточно ведь поблагодарить Ахура Мазду.
На западе есть даже праздник "Mother's day". Если следовать твоей логие - дэвопоклоннический.
А ещё есть почитание фраваши предков. [right][snapback]7664[/snapback][/right]
Согласен, можно делать разные экстраполяции, но одно дело родители и души предков, а другое языческие божества, интегрированные в зороастризм.
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 12:32 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Поп свое, черт свое.
Так значит он был, по-твоему, религиозным зороастрийским авторитетом?
Цитата:
?сточник?
Ригведу читай. Митра как и Варуна, частый эпитет которого "Асура" относятся к группе Адитьев (как и Бхага и Аряман) - потомков Адити - "Несвязанности". Адити - мать асуров. Другие почитаемые асуры Ригведы - Сома и Агни.
Цитата:
А где говорится о деградации, источник?
В летописях. Я говорил об арабском завоевании, или не помнишь?
Цитата:
Митра - часть индоиранского дозороастрийского пантеона, отвергнутого Зороастром.
Не знаю, как зороастер", повторю, что наш пророк - Заратуштра. ? где он сказал, что он отвергает "дозороастрийский пантеон", неизвестно. Заратуштра отверг почитание дэвов, это было. Однако, никто до очень умных европейских исследователей никогда не называл персонажев Яштов дэвами. Нет ни одного свидетельства, что Заратуштра включал их в разряд дэвов.
Цитата:
?гра слов, язата здесь не причем.
Митра и есть "договор". Mithrodruj - "нарушитель договора"="лгущий Митре". Очевидно, и Воху Мана с Хшатра Ваирья для тебя все та же "игра слов"... ? все эти Гатические образы ни при чем...
Цитата:
Очень прекрасно, дальше что?
Вера джайнов - не зороастризм.
Цитата:
?сточники? Сам придумал?
?сторию изучай. Некрестьянскость манихейства и джайнизма, альбигойские войны, карматские бесчинства - все это известные факты.
Цитата:
Ты купил патент на зороастризм?
Я не джайн. ? я проявляю послушание перед Авестой и Джамшидом.
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 2:48 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Насчет дубины - правильно делали. С убийцами так и надо поступать.
Учитывая, что мальчишки, расчлененные Чикатилом, наверняка в своей жизни хоть раз ловили и мучили тритонов, стреляли по птицам, раздували трубочкой лягушек, жгли жучков расплавленной пластмассой (чего лично я, кровавый и мерзкий "раб желудка", "проповедник" еще черт знает чего, никогда по безызбывной своей жутчайшей "жестокости" не совершал), или хотя бы раздавили таракана, то с точки зрения воинствующих веганов их страшное убийство Чикатилом следует считать правильным и нужным, а самого Чикатила - героем на службе ахимсы, как и тех альбигойцев, убивавших крестьян за кур.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
