Благоверие

[Bahman]

Как известно, досточтимый Урал, единый в четырех лицах (это уже не эпос прям, а богословие какое-то , а меня тут порицали за раздвоение, разчетверение - вот это сила! )... так вот, великошановный Урал как-то всех шокировал, приведя в качестве одного из доказательств арийскости башкиров название горного хребта по соседству с Аркаимом - �?рандэк.

Это было сильно! У меня сразу всплыло в голове, что в тюркских языках огузской группы (туркмены и их языковые "потомки": турки и азербайджанцы) слово "даг значит "гора". Ура! �?ранская гора в сердце Башкортостана!

Правда, Урал (не знаю, конечно, какой из них именно), спасибо ему, вовремя осадил. �? напомнил, что в башкирском как и во всех тюркских кипчакской группы гора будет "тау" (Саратов - сары тау - "желтая гора"). А "�?рандэк" с башкирского никак не переводится.

Повод почухать потылыцю (в смысле репу), однако! До боли �?ранское название...

Но не зря у �?скандара в школе любимым предметом была география!

В общем в связи вторичным упоминанием Уралом этого "арийского" хребта я таки взял карту Урала, не забыв заглянуть в алфавитный указатель топонимов. �? что же я увидел!

Никакого "�?рандэка" не существует. На Южном Урале есть хребет �?рендык. Ну что, как вам такое "арийское название"?

А еще на Урале существует гора �?ремель (высшая точка Южного Урала), река �?рень (!), река �?рбит, и поселок �?ра (кстати, в Башкирии, сомневаюсь, что от русской девочки �?ры названное, наверное, ударение на последний слог). А учитывая, что по всему Советскому Союзу водятся еще �?ркутски, �?ртыши, �?ркештамы, �?ртеки и прочие звери, а в славных Казахских степях переферии Семиречья есть речка �?рсу - "какая-то �?Рская вода", я сомневаюсь, что с кипчакских языков слово �?Р никак не переводится.

К сожалению, дальше прояснить ситуацию не могу, поскольку с тюркскими языками тю-тю у меня. �? к еще большему сожалению, сами носители этих языков скрывают правду, а нас кормят чудненькими арийскими сказочками.

Вот такой он �?рендык.
Большой арийский Пшык...

[Mamay]

QUOTE(Iskandar @ 13.09.2004, 18:53)

Но не зря у �?скандара в школе любимым предметом была география!

[Ural]

Привет, �?скандар.

По башкирски будет Ire'ndeq (�?рандэк) - �?рендык - это транскрипция русского языка. Нас русские башкирами называют, а мы башкорты. Башкиры - русское название башкортов, �?рендык - русское название башкирского �?рандэка.

Павел, Башкирия - родина слонов , а не Бабурка.

Сообщение отредактировано Администратором Форума. Если Вы чего-то из сказанного не понимаете - это не повод допускать оскорбления на Форуме и выяснять это публично. Для этого существуют Личные Сообщения и e-mail. Выносится предупреждение.

[Farroukh]

Урал, я как знающий один из огузских языков, хочу спросить: что по-башкирски означает "ире", "ирелы"?

[Ural]

QUOTE(Farroukh @ 14.09.2004, 16:50)

Урал, я как знающий один из огузских языков, хочу спросить: что по-башкирски означает "ире", "ирелы"?

[Bahman]

Башкиры - тюркский народ. Это очевидно. У них тюркская культура. Тюркский язык. Типичный со значительной примесью уральского и европиодного компонента, но все равно монголоидный фенотип. �? т.д. и т.п.

�? большие "арийские" понты.

Принадлежность к тюркскому миру ни в коем случае не подразумевает какой-то ущербности башкир. Ни к тому же умалять их национальность в глазах маздаяснийцев.

Но сила внутренних комплексов неполноценности велика и постоянно побуждает Урала выискивать свою "арийскость", доказывать всем, что башкиры - самый древний и исконнейший народ, что все остальные народы так себе и всему, в том числе и Авесте научились от самых крутых на свете башкир.

А серьезной аргументации - ноль. То мы пояс найдем в эпосе (пояса носили большинство народов Земли), то хребет, название которого, неважно в какой огласовке, прекрасно ложится на тюркский топонимический массив, объявляем "арийским".

Урал, все это бессмысленно. Чтобы мы приняли твой "ирандэк" как "арийский" хребет, ты должен это доказать. Что под этим понимать? Очень просто - этимологизировать это название, объяснить его значение и рассказать, из какого языка оно заимствовано в башкирский.

К сожалению, как небольшому знатоку тюркских языков, мне возможно судить только по внешним данным.

�?так, если это название не башкирское и ничего на башкирском не значит, откуда такая уверенность, что именно башкирское произношение правильно и первично?

Окончание -ЫК свойственно большому количеству тюркских заимствований в русском. Не спроста оно появилось в русском названии хребта. Очевидно, звучание -ЫК - общетюркское и изначально.

Далее. Под знаками е' ты очевидно понимаешь неопределенный звук типа а-е. Этот звук не может быть продолжением долгого звука А в слове Iran.

Плюс наличие в тюркских слова �?Р с вполне конкретным значением, не оставляющем ничего арийского.

Эти внешние данные не доказательство, конечно. Но это не снимает с тебя обязанности доказать арийское происхождение названия хребта.

Пока мы слышали только голословные утверждения, основанные на резко обострившемся комплексе башкирской мании величия.

[Ural]

Уважаемый �?скандар.

Желаю тебе здоровья, удачи, счастья и много денег!

Напоследок хочу поправить тебя, не путай народ и личность. Не смешивай всех башкир в одну кучу. Вот мнение Юмагулова Анвара Мансуровича об этнониме Ire'ndeq:

�?ран-дек (Ари-йан-дек: страна (дек) людей с душой (йан) арийцев (ари)).

С уважением, Арслан.

[Mamay]

Ну то, что Бабурка - родина слонов, это несомненно! Потому что запорожці з давніх давед обматівались поясом не три, не пять, а множественно раз. Широкие были пояса каламайкові. �? всем понятно, кто больше раз обернется поясом - тот и автор Авесты. А где могла быть написана Авеста? Только на родине слонов Шекспиром на башкирском языке!

Павел.

[Farroukh]

Дорогие друзья!

Топоним �?рендык действительно может ввести в заблуждение, однако даже неглубокие знания в тюркских языках достаточны, чтобы увидеть в этом слове обычное �?рен+дык. �?ря, �?ре, �?ренли в тюркских языках означает "выступ", "нечто, выдающееся вперед", окончание "дык"/"лык" сродни русскому "-ство", "-нность", т. е. �?рендык - это просто... "бугристое место", т. е. мелкосопочник.

[Bati'rkhan]

С какого тюркского языка вы приводите этот перевод, Фаррух? На башкирском языке "выступ", "нечто, выдающееся вперед" будет si'ghi'nti' (сыгынты). �?менно по-башкирски, а не по-русски, окончание 'дек', а не 'дык'.

Ire'ndeq , как и Ire'ndegh - диалектные формы. На литературном башкирском языке звучит как Ire'ndek, более соответствующее в русском языке такому звукосочетанию, как �?рэндек.

http://www.uic.bashedu.ru/encikl/iii/irend.htm