Добавлено: Пт Сен 10, 2004 10:07 am Заголовок сообщения:
Доруд.
?нтересно всё-таки у вас тут .
Вы никогда не задумывались, что Авеста, возможно, имеет уральские корни? У нас в Башкортостане давно бытует мнение, что башкирский народный эпос 'Урал-батыр' является первоисточником, от которого потом возникла Авеста. Считается, что Заратуштра знал эпос 'Урал-батыр'.
Собственно, предвижу критику участников этого форума на этот мой постинг, но всё-таки людям умным образованным, думаю, не мешает узнать об эпосе 'Урал-батыр' в первоисточнике, прежде чем участвовать в споре.
Допустим, сейчас доказано, что сако-согдийский эпос о Зале, Рустаме и других иранских богатырях также лёг частично в основу Авестийского священного текста.
Если есть мнение, что Авеста, да и сам Заратуштра, имеют уральские корни, то напрямую встаёт вопрос о параллелях эпоса "Урал-батыр" и Авесты.
Кого заинтересовала эта тема, то пожалуйста предлагаю прочитать публикацию на нашем сайте академического перевода башкирского народного эпоса 'Урал-батыр'.
?з Предисловия к эпосу:
Цитата:
Для древних башкир понятия Родины и Урала были нерасторжимыми, они воспринимались как нечто единое целое, без которого немыслимо представить своё существование на земле. Самые сокровенные помыслы, песни, напевы, легенды и эпические сказания-кубаиры башкир посвящены Уралу или связаны с ним.
Предлагаемый читателям кубаир "Урал-батыр" поэтическим языком повествует всё о том же неразделимом единстве башкирского народа с Уралом, с уральской землёй...
... "Урал-батыр" относится к разряду героических сказаний, созданных на основе древних мифологических представлений и быта башкир. Он является наиболее ярким и монументальным памятником духовной культуры. Популярность и огромная ценность его в том, что в нём с высоким поэтическим мастерством отражены вечные темы бессмертия жизни и природы, торжества добра над злом, идеи справедливого мироустройства и гуманизма.
Сюжет эпоса довольно сложен. Он построен на описании борьбы Урал-батыра за счастье людей с насильниками, со злыми силами природы, воплощёнными в образах драконов (аждаха), дивов, змей и т.д. Персонажи сказания - богатыри и простые жители земли, небесные божества, злые силы природы, мифические существа. Здесь изображена судьба героев трёх поколений (старик Янбирде и старуха Янбика, их дети -Урал и Шульген, внуки - Яик, ?дель, Нугуш, Хакмар) и, соответственно этому, состоит из трёх частей и сам эпос.
Добавлено: Пт Сен 10, 2004 10:46 am Заголовок сообщения:
Урал!
У тебя неполная информация. На самом деле башкирский эпос происходит от бабурских сказок Деда Панаса, так что пользуясь башкирским эпосом, как более понятным, Заратуштра просто хотел пересказать своим внукам Знаменитые Бабурские Сказки.
Добавлено: Пт Сен 10, 2004 11:22 am Заголовок сообщения:
?рония, безусловно, хорошая вещь, Павел.
Но если Вы признаёте Авесту книгой, вышедшей не только из мидийского эпоса, но и из эпоса сарматов и скифов, то Ваша ирония превратится в любопытство. А не остались ли на Урале мотивы, схожие с Авестой в эпосе народов, населяющих Южный Урал? Башкиры - коренной народ Южного Урала.
Когда учёные стали сравнивать Авесту и эпос башкир Урал-батыр, то выяснилось, что эпос Урал-батыр - древнее.
Цитата:
Под доказательствами в данном случае мы подразумеваем ставшие известными новые примеры большого сходства мифологии древних башкир с "Авестой" - главным источником по зороастрийскому религиозно-философскому учению. Следует подчеркнуть, что в современной исторической науке формирование многих современных народов, как правило, относят к сравнительно позднему времени. В свете изложенного такой взгляд выглядит очень примитивным. Отнюдь не отрицая роли позднейших компонентов в историческом развитии башкир, накопленные материалы позволяют начать ранние этапы их этногенеза с раннежелезного века.
Мажитов Н. А., Султанова А. Н. ?стория Башкортостана с древнейших времен до XVI в. С. 41-75.
А деревня Бабурка на Украине с чем связана? Откуда такое название Бабурка?
Добавлено: Пт Сен 10, 2004 11:57 am Заголовок сообщения:
Брат Урал!
Ты знаешь, я человек не злобный. Просто очень нудный. Наука - оно, конечно, хорошая штука, но...
Если мы говорим об Авесте как откровении - это что-то одно. ?сточник откровения - общение с Богом.
Если мы говорим о мидийско-сарматском эпосе, это что-то совсем другое.
Я как ревнитель политкорректности не стал бы даже говорить, что Авеста - источник вдохновения для иудейского эпоса. Даже несмотря на то, что ты возразишь: а что же ещё? Другое дело, что есть паралели, но искать первоисточник в книгах, на мой взгляд бессмысленно потому, что первоисточник - Господь Бог, а не рабочий класс, как меня учили в советской школе.
Ну доказал ты мне, что Заратуштра башкир, что это меняет для истинного понимания учения заратуштры о разделении Добра и зла?
Кстати? ты знаешь что Сам Киршасп, и, как мы установили с братом ?скандаром, сам Вохуман (вот каламбур: Сам - сам), носили причёску в виде традиционного запорожского чуба?
Так что родина слонов по прежнему Бабурка, что в переводе с бабурского языка обозначает - Величайшая и Блистательнийшая Столица Мира, Колыбель Богов, Место Откуда Небо Поднялось Над Землей и так далее, так далее, так далее...
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 9:02 am Заголовок сообщения:
Урал, а ты знаешь, что значит бабурка по-кипчацки?
У нас вобще топонимы тут практичиски все не словянские. Вообще участие половцев в формировании запорожского этноса как-то пытаются оттеснить на задний план в пользу "освободительной борьбы украинского крестьянства". Мол, половцы все записались в татары да ногайцы.
Бабура это был запорожец. Тут был его маеток - усадьба наподобие, зимовье. После российской аннексии Запорожья на другом берегу построили городишко. Сначала Александровск, потом его нагло назвали Запорожьем, ну вот оно росло-росло и добралось до Бабурки.
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 10:07 am Заголовок сообщения:
Цитата:
У нас в Башкортостане, давно бытует мнение, что башкирский народный эпос 'Урал-батыр' является первоисточником, от которого потом возникла Авеста.
Я не удивлюсь, если и мои любимые папуасы со славного арийского острова ?риан Джая, давно уже обзавелись мнением, что их эпос о герое, первым зарезавшем свинью, прислонившем лестницу к дереву и ущедшем по ней на небо, является первоисточником, от которого потом возникла Авеста.
Цитата:
Считается, что Заратуштра знал эпос 'Урал-батыр'.
Нет, ошибаешься! Считается, что Заратуштра разводил свиней, охотился на каузаров, долбил лодки-долбенки и освежёвывал крокодилов. А Миклухо-Маклай - его второе воплощение (Саошьянт).
Кстати, Урал! А в каких ты отношениях с буддистом Батырханом?
Добавлено: Сб Сен 11, 2004 12:39 pm Заголовок сообщения:
Кстати, ?скандар!
После твоего нового открытия надо срочно переписать словари. Будем теперь писать: душа свиньи, первозданная свинья, и свинский дух (ну это типа Воху Ман в его академической шапке, когда он дух скота).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах