Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 7:10 am Заголовок сообщения:
Дуруд!
Цитата:
HARAYU- 'Поток' HARA-HVATI- 'Течением наделённая'
А Hara Berezaiti (Албурз) - "Высокая Хара" сюда же? Вроде "?стекающая гора"?
Цитата:
VAI-KRTA- 'относящаяся к VI-KRT-', 'возделанная'?
Второй элемент прозрачен - причастие от kar- "делать".
А первый элемент я грешным делом хотел был отнести к vayo "птицы" (ед. ч. vish) Мол, есть Йимкард - "построенный Йимой", а есть Векард - построенный птицами. Ну это, ерунда, конечно...
Цитата:
В Авесте Hapta- Hindu- 'Семь Святых Рек'. Арии освящали Семёрку рек в своём ареале. Примеры -- Синд на Северном Кавказе, Синд -- Семёрка рек около Аму-Дарьи, Семиречье восточнее Сыр-Дарьи, Синдху -- индийское название реки ?нд.
В Авесте Хапта-Хэнду - калька с индийского Sapta Sinhavah - "семь рек". Слово Hendu - не имеет значения "река" вообще, в отличие от санскритского sindhu. ? означает только "?ндия". Как видно, оно даже не согласовано по числу в словосочетании Хапта-Хенду в отличие от санскритского названия.
?нтересно, что название реки Кубань - арийское (индоарийское, но не иранское). Кубань - тезка ведической реки Kubha - так ведические арии называли реку Кабул.
Цитата:
NISA возможно, Н?З-менная, равнинная, степная.
У меня тоже такая думка была. Корень ni- "низ" - индоевропейский.
Цитата:
ZRANKA- -- корень -- ZR- -- возможно, тот же, что в DR- 'ЗРеть', 'ЗРение' -- я опубликовал об этом у нас в Академии
В каких языках корень dr- "зреть"?
Славянское слово "зреть" происходит из *zireti и имеет кучу таких родичей как заря, взор, зеркало. ? какое тогда значение у названия? "Смотримая"?
?нтересно, что в персидских надписях засвидетельствовано не югозападноиранская форма ЗРАНКА. А вот греки знали эту страну в югозападноиранской форме (собств. персидской) ДРАНГиана.
Современный афганский город имеет арабизированную форму, продолжающую местную - Зарандж (из Зранг). ? теперь уже совсем явственно ассоциируется с золотом (совр. zar, древнеперс. daraniya).
А Hara Berezaiti (Албурз) - "Высокая Хара" сюда же? Вроде "?стекающая гора"?
'Поток Высокий'.
Цитата:
В Авесте Хапта-Хэнду - калька с индийского Sapta Sinhavah - "семь рек".
Авестийский язык структурно так сильно отличается от индийского, что кальки могут делать только университетские лингвисты. Я уже привёл в Разделе "Авестийский Язык" факты, доказывающие более ранний статус Авестийского по соотношению с ведийским. Здесь напоминаю о различении g от gw в Авестийском, kш от kwш, дифтонги и полифтонги в Авестийской фонологической системе -- всё это в ведийском находится в стадии разрушенности. Авестийский словарь и сюжеты имеют гораздо более ранний характер, чем ведийские. Ригведийская фонология, морфонология, лексика, синтаксис, сюжеты -- всё это разрушено и очень сильно смешано с дравидийскими.
Цитата:
?нтересно, что название реки Кубань - арийское (индоарийское, но не иранское). Кубань - тезка ведической реки Kubha - так ведические арии называли реку Кабул.
Некоторые писатели пишут именно так. Но посмотрим факты. Кубань -- не индоарийское название, корректно говоря. ?ндоарийская фонологическая система основана на противопоставлении простых к придыхательным. Пример -- Kubha.
Цитата:
В каких языках корень dr- "зреть"?
ya raocэbiш darэsata urvaza ?х в лучах узрите в радости
Авестийский язык структурно так сильно отличается от индийского, что кальки могут делать только университетские лингвисты. Я уже привёл в Разделе "Авестийский Язык" факты, доказывающие более ранний статус Авестийского по соотношению с ведийским. Здесь напоминаю о различении g от gw в Авестийском, kш от kwш, дифтонги и полифтонги в Авестийской фонологической системе -- всё это в ведийском находится в стадии разрушенности. Авестийский словарь и сюжеты имеют гораздо более ранний характер, чем ведийские. Ригведийская фонология, морфонология, лексика, синтаксис, сюжеты -- всё это разрушено и очень сильно смешано с дравидийскими.
Это все замечательно. Но я говорю про конкретное слово Hendu, которое в авестийском не имеет изначального арийского значения в отличие от ведического.
Аналогия: Болгарский язык по сравнению с русским куда менее архаичен в плане грамматики. В нем разрушена падежная система и отсутствует инфинитив. Но это не значит, что в болгарском нет архаичных слов, которые утерены в русском. Таких слов полно.
Цитата:
Но посмотрим факты. Кубань -- не индоарийское название, корректно говоря. ?ндоарийская фонологическая система основана на противопоставлении простых к придыхательным. Пример -- Kubha.
Слово "кубань" в русский пришло из языка, не имеющего противопоставления придыхательный/непридыхательный, который воспринял индоарийское bh как b (скорее всего скифский). Но посмотрим греческую форму этого названия:
? еще этноним, локализируемый тоже в этом регионе:
греч. Sindoi - синды - происходит от того же индоарийского слова Sindhu - "река".
Цитата:
ya raocэbiш darэsata urvaza
Противопоставление dranka - zranka совершенно четко отражает противопоставление югозападноиранского d и восточноиранского z (типа daraniya - zarainya - золото). Авестийский язык в данном случае примыкает к восточноиранским. ? не может авестийское d соответствовать z в любом другом иранском языке и славянскому з тем более. Это нонсенс.
Цитата:
'Страна Зорких', 'Зрящих'
Невозможно привести ни единой аналогии такому названию. Ну не называли так никогда люди страны, тем более в которых живут.
?з какого "мира" эта нитка? Пожалуйста, приведи название книги и номер страницы, где так утверждают.
Вообще-то тут у нас не соревнование, кто круче ссылку приведет... Это утверждаю я.
Цитата:
А как же DR-?
А вот никак же.
Цитата:
А эта нитка из какого мира? Пожалуйста, название книги и номер страницы.
По определению индоарийских языков -- это языки, происходящие от древнеиндийского в ?ндии.
?звестия о северокавказских синдах в античной литературе - общеизвестный факт. Мне очень странно, что ты слышишь о синдах впервые.
? не стоит тут разбрасываться определениями. Не надо делать вид, будто не понятно, что я под "индоарийскими" я условно имею в виду все те арийские языки, которые суть непосредственные родственники языка тех ариев, что завоевали ?ндию.
Северокавказские арийские топонимы и этнонимы отражают именно такой язык - который "классическим" по определению индоарийским языкам непорседственный родственник, а иранским языкам - родственник далекий.
Вообще-то тут у нас не соревнование, кто круче ссылку приведет... Это утверждаю я.
Это очень интересно!
Действительно, в первый раз слышно такую гипотезу. Тогда, будь ласка, необходимо корректно аргументировать: по каким причинам в Авесте не может быть такого исконного выражения -- Hapta Hэndu-. ? каким образом произошло калькирование? А есть ли ещё примеры, чтобы это было системным явлением? Действительно, удивительно. Ты сотворяешь что-то новое в науке.
Цитата:
?звестия о северокавказских синдах в античной литературе - общеизвестный факт. Мне очень странно, что ты слышишь о синдах впервые.
Конечно, не впервые. Я много писал об этом, и недавно тоже:
Цитата:
Арии освящали Семёрку рек в своём ареале. Примеры -- Синд на Северном Кавказе, Синд -- Семёрка рек около Аму-Дарьи, Семиречье восточнее Сыр-Дарьи, Синдху -- индийское название реки ?нд.
Цитата:
? не стоит тут разбрасываться определениями.
?менно по Аше необходимо быть аккуратным, корректным, точным, следовать определениям.
Цитата:
Не надо делать вид, будто не понятно, что я под "индоарийскими" я условно имею в виду все те арийские языки, которые суть непосредственные родственники языка тех ариев, что завоевали ?ндию.
В этом я согласен с тобою. Но почему же ты раньше утверждал совсем другое -- что "арийские языки -- это только индийские и иранские, а остальные надо называть индоевропейскими"? А эти северокавказские языки -- "индоевропейские" -- хорошо, будем по-твоему называть их так. Они родственны индоарийским, но не так, как настоящие индоарийские. В этих северокавказских есть звук Z, и огласовка долгого R гораздо ближе к Авестийской. Таким образом, по этим признакам они ближе к Авестийскому. А по отсутствию лениции S>H -- ближе к другим "индоевропейским". Об этом также есть много исследований О. Н. Трубачёва. Он -- прекраснейший лингвист -- как и ты (поздравляю), называет эти языки "индоарийскими". А всё-таки Z и R не разрешают так выражаться.
Тогда, будь ласка, необходимо корректно аргументировать: по каким причинам в Авесте не может быть такого исконного выражения -- Hapta Hэndu-. ? каким образом произошло калькирование? А есть ли ещё примеры, чтобы это было системным явлением?
А я уже аргументировал. Слово hendu не согласовано с hapta "семь". Если бы авестийское "Семиречие" продолжало бы общеарийскую форму, то в соответствии с индоарийским sapta sindhavah нужно было бы ожидать hapta hindavo.
?ндоарийскому i должно соответствовать авестийское i, а не необъяснимое е (редукция а).
Все это свидетельствует, что форма hendu - аномальна для авестийского.
В Авесте нигде нет hendu в нарицательном значении "река", в отличие от Вед, где sindhu- сплошь и рядом "река", и только потом уже "?нд". В Авесте hendu - постоянно означает страну ?ндию.
Цитата:
Но почему же ты раньше утверждал совсем другое -- что "арийские языки -- это только индийские и иранские, а остальные надо называть индоевропейскими"?
:wacko: Всё... Я устал от твоих передергиваний... Разговор окончен...
ЗЫ. Кстати и напоследок. Zerang на персидском - "ловкий, смышленный".
?ндоарийскому i должно соответствовать авестийское i, а не необъяснимое е (редукция а)
Дорогой ?скандар, индоарийскому i в этом слове и в системном ряду других слов закономерно соответствует именно Авестийский звук э, и, таким образом, он является вполне объяснимым.
Пример:
Авестийский звук Э в DugЭdar- соответствует индийскому I в duhItar- 'дочерь',
Авестийскому FЭdroi -- индийское pItre 'Отцу'
и ряд других слов.
Я всегда говорю корректно и не дёргаю, и очень прошу не нервничать и не обижаться. Вежливость вполне соблюдаю. Мои вопросы абсолютно относятся только к предмету и ни в какой мере не являются личными. Я абсолютно не имею неприязни абсолютно ни к кому. Если что-то обидное -- прошу прощения, я абсолютно не держу никаких злых мыслей.
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 5:28 am Заголовок сообщения:
Дорогой Рустам!
В таком ключе сравнивать dughedhar- и duhita- совершенно некорректно. Начнем с того, хотя бы, что эти формы непосредственно друг с другом не соотносятся. ?ндийское h < *jh < g'h - из палатализованного Г, которое в авестийском должно дать Z (hima-zima). А в авестийской форме мы видим непалатализованное Г.
В индийском интересующее нас i происходит из ларингальной фонемы *d(h)ug'(h)Hter > duhita (cр. греч. thygater). Подобным образом и *pHter > pita "отец", при лат. и греч. pater.
В авестийском языке этот ларингальный гласный дает ноль звука. В Гатах мы видим pta "отец", ptarem "отца". Точно такое же выпадение произошло и в слове "дочь" нормальная авестийская форма которого dughdhar, в которой произошло исчезновение противопоставления по палатальности-непалатальности.
Гатическое же Э - это вставной звук, разделяющий согласные. Данное явление в Гатах в определенных позициях распространено широко. Напр., seraosha вместо sraosha и естественно не имеет ничего общего с индийским i.
Что в Авестийском должно быть обязательно Z -- такое мнение не соответствует фактам Авестийского языка. Опровержение такого мнения -- Verethrag'na-, находящееся в точном соответствии с индийским Vritrahan и системный массив таких слов с этим соответствием.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Мол, есть Йимкард - "построенный Йимой", а есть Векард - построенный птицами. 
Всё... Я устал от твоих передергиваний... Разговор окончен...