Спасибо за интересную таблицу "Гипотетическая генеалогия письменности". Можно, что бы ты сказал, из какого источника взята эта таблица?
Об Авестийской письменности:
В этой таблице имеется в виду система письма рукописей, являющихся нашим источником.
В исследовательской и учебной литературе отмечено, что эту Авестийскую письменность можно гипотетически выводить из среднеперсидской "пехлевийской" -- в аспекте начертания некоторых знаков: т. е. начертания некоторых знаков в этой Авестийской письменности похожи на пехлевийские. Но в аспекте внутренней логической структуры эта Авестийская письменность совершенно и коренным образом отличается от пехлевийской и от всех систем, возникших раньше последних ста лет.
Пехлевийская и все указанные системы не отображают полное звучание речи. Пехлевийская и все системы, видимые на этой таблице -- в аспекте начертания знаков происходят из семитских. Древние семитские и современные -- еврейская, арабская и другие -- не изображают гласных. (Хотя к ним прикладывают дополнительные системы диакритик.)
Авестийская же система показывает около пяти десятков звуков Авестийской Речи.
Следовательно, в аспекте внутренней логической структуры эта Авестийская письменность не выводится из пехлевийской и из любой другой.
?сследователи -- учёные -- называют изобретение Авестийской письменности Гениальным Открытием, сделанным Заратуштрийским учителем в древности.
Ещё один пример изобретения письменности -- древнеперсидская письменность. Она также совершенно и коренным образом отличается от ближневосточных, существовавших тогда.
Конечно, все вы знаете очень хорошее исследование немецкого лингвиста Йоханнеса Фридриха "?стория письма" -- в переводе с немецкого на русский. Там дано очень много систем письма (не только тех, которые гипотетически выводят из семитских, но и других систем) и гипотез об их происхождении и генетических связях. В примечаниях наш соотечественник (из бывшего СССР) исправил много ошибочных высказываний Й. Фридриха.
В этом издании описаны и Авестийская, и древнеперсидская письменности.
Конечно, они гораздо лучше описаны в специальных учебниках Авестийского и древнеперсидского языков, по которым я преподаю эти языки в Ташкентском Государственном ?нституте Востоковедения.
Добавлено: Вт Май 18, 2004 9:45 am Заголовок сообщения:
Доруд, Рустам-муаллим!
Эти алфавиты и таблиц взяты из энциклопедии по языкознанию (сообщу здесь полное название). Кстати, у меня вопрос: является ли клинописный алфавит Бехистуна древнеперсидской письменностью, или это адаптированный вариант аккадского письма?
Содержание трёх вариантов близко друг другу. Как отметили исследователи, древнеперсидские Хшайатийа 'Сиятельства' -- в более поздних этапах персидского они называются ШАh -- диктовали свои обращения-надписи на своём родном древнеперсидском языке писцам. Писцы (или кто-то) сделали соответствующие версии ("переводы") на два других языка и записали.
Система письма древнеперсидских надписей совершенно и коренным образом отличается от других клинописей Ближнего Востока. Как было уже упомянуто мной 17 мая 2004 г.:
Цитата:
Ещё один пример изобретения письменности -- древнеперсидская письменность. Она также совершенно и коренным образом отличается от ближневосточных, существовавших тогда.
Ты и вы все знаете, что древнеперсидская письменность имеет направление слева направо, как все индоевропейские (кроме пользующихся арабской).
Спасибо за древнеперсидскую письменность! В наших учебниках, написанных специалистами, эта письменность дана в более полном виде.
Цитата:
Кстати, у меня вопрос: является ли клинописный алфавит Бехистуна древнеперсидской письменностью, или это адаптированный вариант аккадского письма?
Древнеперсидская письменность называется в науке силлабо-фонетической. Это значит, что одни знаки в одних позициях изображают древнеперсидские силлабемы (слоги), а другие (и в других позициях) -- фонемы ( -- типы звуков).
А аккадская -- её называют также "вавилонская", "ассиро-вавилонская", "аккадо-вавилонская" и т. п. -- по изложению Йоханнеса Фридриха -- имеет смешанный характер -- понятийно-силлабо-фонетический. Эта письменность содержит несколько сотен значков, непохожих на древнеперсидские. Одни из них изображают понятия, подобно целым словам, китайским иероглифам и математическим символам. Другие -- силлабемы и фонемы. Часть этой письменности заимствована из шумерской, и, следовательно, многие значки многозначны -- они могут означать понятия и также звуковые комплексы, которыми эти понятия обозначались в звуковых -- устных -- шумерском и аккадском (вавилонском) языках.
Добавлено: Чт Май 20, 2004 1:28 pm Заголовок сообщения:
Драота апаири виспаибьо фрияибьо!
Фаррух бро! Рустам он скорее не муаллим, а омухтор .
Персидские изобретатели письменности заимствовали графическую идею у аккадских. То есть клинописную графику. Реальное звучание знаков носит, как и видно из приведенной тобой таблицы, силлабо-алфавитный характер (слого-буквенный, а не идеографическо-слоговой, как в исконной клинописи). Безусловно, на это повлиял арамейский алфавит, в то время уже широко распротраненный по Месопатамии. ?спользование устаревшей графической идеи клинописи персами - это факт их консеватизма или скорее некоторой инерции в восприятии письменных инноваций, идущих из семитского мира.
Если считать "муаллим" 'научный работник', то это я и есть. За прошедшие десятки лет мною опубликован ряд научных исследований в академических изданиях, в т. ч. в западных (и, конечно, в нашей республиканской Академии Наук, где публикуют только научных сотрудников Академии Наук при условии, что они обладают достаточно высоким научным уровнем). Моя специальность -- Авестийский язык и общая Авестология. Также, пожалуйста, назови себя -- муаллим ты или "омухтор".
Спасибо, что ты назвал меня "омухтор". Я очень рад и предполагаю, что ты имеешь в виду понятие 'учитель' -- истинно, я преподаю Авестийский язык и ?сторическую Фонологию студентам в вузах (это также является моей официальной работой) и бесплатно -- многочисленным школьникам и всем желающим. Также предполагаю, что ты образовал это слово по аналогии с таджикским словом Омузгор, новоперсидским Амузегар 'учитель'? Это слово -- Омузгор, Амузегар -- есть в классической персидской литературе -- много -- у незабвенного Фирдавси в его великой Шахнаме, и в современном персидско-таджикско-дари фольклоре.
Цитата:
силлабо-алфавитный
Цитата:
слого-буквенный
Пожалуйста, разреши скорректировать. Здесь не будет причин для обид, потому что исправления -- это улучшения, и знания станут совершеннее, это будет лучше для всех и для каждого.
Здесь ты хотел повторить моё сообщение (из специальной научной литературы и учебников):
Цитата:
Древнеперсидская письменность называется в науке силлабо-фонетической. Это значит, что одни знаки в одних позициях изображают древнеперсидские силлабемы (слоги), а другие (и в других позициях) -- фонемы ( -- типы звуков).
Ты употребил слова "алфавитный" и "буквенный", а в действительности есть большая разница между звуком и буквой. "Алфавитами" в науке называют разные виды письменностей, не только фонематические, в которых знаки -- буквы -- изображают фонемы, но и другие лингвистические категории, например -- силлабемы (слоги) и другие. Примеры -- древнеперсидский алфавит, алфавит деванагари, японские алфавиты и много других. В них знаки (которые называют "буквы") обозначают в большинстве ситуаций силлабемы (слоги).
Цитата:
идеографическо-слоговой, как в исконной клинописи
Здесь ты повторяешь часть характеристики из моего предыдущего постинга:
Цитата:
А аккадская -- её называют также "вавилонская", "ассиро-вавилонская", "аккадо-вавилонская" и т. п. -- по изложению Йоханнеса Фридриха -- имеет смешанный характер -- понятийно-силлабо-фонетический.
Следовательно, в семитских видах клинописи характер -- не только
Цитата:
идеографическо-слоговой, как в исконной клинописи
а понятийно-силлабо-фонетический -- идеографическо-слого-фонематический.
Я доброжелателен к тебе и ко всем и прошу тебя не обижаться на процесс совершенствования знаний.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
Я очень рад