Добавлено: Вт Мар 16, 2004 8:28 am Заголовок сообщения:
Уважаемый Rustam, по моему, термин "пехлеви" в применении к среднеперсидскому - не этноним, а так сказать, эпитет, от pahlavān (ā - долгая "а" по системе Avestan fonts сайта http://www.avesta.org.) Эта контаминация, в свою очередь, вышла оттого, что многие пахлаваны Сасанидской империи были парфянского происхождения, как например, предок Саманидов, при коих Фирдоуси начал свой труд, Бахрам Чубина. Тем же был обусловлен и выбор династического имени Реза Великим (доруд бар баргаштани-йе Шаханшах, уж простите мне сей, по сути, толкинизм).
Уважаемый Rustam, по моему, термин "пехлеви" в применении к среднеперсидскому - не этноним, а так сказать, эпитет, от pahlav?n (? - долгая "а" по системе Avestan fonts сайта http://www.avesta.org.)
Уважаемый Pridinoff, история слова pahlavi в учебниках иранских языков излагается следующим образом: от основы pahlav + суффикс принадлежности -i.
Pahlav происходит от древнеперсидского слова partava. Его корень -- part- 'часть', 'окраина', 'бок', 'ребро', 'порция' и т. п. По гипотезам, древние персы назвали так народ древней Парфиены, считая его окраинным относительно себя -- персов. (Возможно, по похожей причине русские назвали Киевскую Русь -- Украиной, т. е. 'окраиной'. Об этом попросим рассказать нашего дорогого друга ?скандара). Древнеперсидские Хшайатийа Хшайатийанам -- Шаханшахи -- как Вы знаете, называли себя Arya и Parsa.
Похожее происхождение -- у слова parsi. Pars происходит от парфянского (или другого северо-западноиранского) слова Parsava. Его корень -- pars- 'часть', 'окраина', 'бок', 'ребро', 'порция' и т. п. По гипотезам, древние парфяне (или другой северо-западноиранский народ) назвали так народ древней Парсы, считая его окраинным относительно себя -- парфян (или другого северо-западноиранского народа, возможно, Маdа -- мидян). Мидяне также назывались в древности Ариями, как это удостоверили древние греки и персы.
Цитата:
Эта контаминация
Прошу пана, я прочитал в [Словаре лингвистических терминов] Ахмановой, что контаминация, говоря общепонятными словами, есть явление такой эволюции нескольких различных форм, что они приобретают одинаковый вид. Такое явление, по гипотезам, часто происходит, особенно в ономастике.
Цитата:
вышла оттого, что многие пахлаваны Сасанидской империи были парфянского происхождения, как например, предок Саманидов, при коих Фирдоуси начал свой труд, Бахрам Чубина. Тем же был обусловлен и выбор династического имени Реза Великим (доруд бар баргаштани-йе Шаханшах, уж простите мне сей, по сути, толкинизм).
Да, конечно, Вы тончайшим образом заметили, что персы стали обозначать многое в своём наследстве словом Pahlavi. Здесь есть и парфянские антропологические, культурные и цивилизационные наследия и влияния у персов и у многих народов вокруг Парфии (современный Северо-Восточный ?ран и Туркменистан -- это -- Парфия), и использование высокого престижа парфян.
Добавлено: Ср Май 19, 2004 6:08 am Заголовок сообщения:
Уважаемый Rustam! Трактовать здесь Partav по методу ?. М. Дьяконова, как это делаете Вы - собственно, дело вкуса. Мне же больше нравится мнение Фрая, да и в "славянском" языке есть слово "перси", никак не соотносимое с Украинами.
Добавлено: Ср Май 19, 2004 8:56 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Уважаемый Rustam, по моему, термин "пехлеви" в применении к среднеперсидскому - не этноним, а так сказать, эпитет, от pahlavān (ā - долгая "а" по системе Avestan fonts сайта http://www.avesta.org.)
Уважаемый Pridinoff, история слова pahlavi в учебниках иранских языков излагается следующим образом: от основы pahlav + суффикс принадлежности -i.
Pahlav происходит от древнеперсидского слова partava. Его корень -- part- 'часть', 'окраина', 'бок', 'ребро', 'порция' и т. п. По гипотезам, древние персы назвали так народ древней Парфиены, считая его окраинным относительно себя -- персов. (Возможно, по похожей причине русские назвали Киевскую Русь -- Украиной, т. е. 'окраиной'. Об этом попросим рассказать нашего дорогого друга ?скандара). Древнеперсидские Хшайатийа Хшайатийанам -- Шаханшахи -- как Вы знаете, называли себя Arya и Parsa.
Цитата:
Уважаемый Rustam! Трактовать здесь Partav по методу ?. М. Дьяконова, как это делаете Вы - собственно, дело вкуса.
Я хорошо отношусь к Вам и доброжелателен. Скорректирую Ваши высказывания для того, чтобы Ваши знания стали более совершенными, и совершенно без никаких обижающих стремлений. Следовательно, от моих корректировок Вам будет лучше, а не хуже.
К сожалению, Придинов ошибается: эта трактовка не ограничена методом ?. М. Дьяконова, а дана абсолютно во всех учебниках иранских языков, словарях и научных исследованиях. Она опирается на факты языков, текстов, истории и на обязательные законы логики. Следовательно, это дело не ограничивается "вкусом", а обязательно для истинно и логически мыслящих.
Цитата:
Мне же больше нравится мнение Фрая
В реальности истина устанавливается не по "нравится", а по фактам и логике. Скажите "мнение Фрая".
Цитата:
в "славянском" языке есть слово "перси", никак не соотносимое с Украинами.
Удивляете, как всегда. Славянское слово "перси" 'груди' семантически имеет общность с понятием 'бок'. Слово "окраина" имеет общность с понятием 'боковая'. Следовательно, они соотносятся между собой.
Добавлено: Пт Май 21, 2004 10:09 am Заголовок сообщения:
Мнение Р. Фрая таково: парфяне и персы - исконно родственные народы, также как и древние парсиане. Это, кстати, дает определенное истолкование сообщения Бундахишна о "Хваиризме" в Парсе, где был установлен один из трех священных огней. Перси же, даже по слуху, ближе к слову "перед". Называться же окраинными, - странный выбор для этнонима, тем более для имперских народов, обладавших сакральными столицами. Да и вообще мне лично такой народ неизвестен: на Руси на украинах жили казаки.
Добавлено: Пт Май 21, 2004 5:02 pm Заголовок сообщения:
Розплелася густа коса аж до пояса Розкрилися перси-гори, хвилi серед моря Засiяли карi очi зорi серед ночi... (Дiвичii ночi. Т. Шевченко)
Кирилл! С какого переляку Хваиризем оказался в Персии? Какие основания, что это не Хорезм? Насчет "по слуху" это ты зря. Мы доверяем слуху или все-таки этимологии? (из серии "глухий недочуе, так здогадаеться" )
? все же я не вижу предмета спора. С Рустамом вы говорите об одних и тех же вещах. ?значальное значение пракорня par-, отразившегося и в par-s-u и в слав. "перед" (а также иранском parah- "перед") "выдающийся, выставленный". Такой частью тела может быть признаны и грудь, и бока. Соответсвенно и название персов и парфян включает в себя множество вероятностных значений, и решить в пользу одного из них со 100% уверенностью невозможно: "грудастые, бокастые, богатыри, передовые, окраинные" и т. д. Все это одно обширное, но единое семантическое поле.
А насчет невозможности окраинности названия персов ты опять не прав (при всем к тебе уважении, брат). Заметь, и персы и парфяне находились на окраинах арийского мира. Страна Парса - глухая окраина арийских земель, авангард ("передовые, выдающиеся вперед") ариев в семитско-эламском мире. Парфия - окраина перед землями хионитов и массагетов, ощущение родства с которыми оседлые арии стали уже терять.
А вот и середина между ними: это Мидия. Страна Mada - "срединная" (ср. рус. "между"< *med-j-ou). Кроме того, и "Парса" и "Партава" - изначально экзоэтнонимы (внешние этнонимы) этих стран. Первое имеет мидийское происхождение. Второе - как раз таки персидское (юго-западноиранское).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)