Благоверие

[Bahman]

Где и когда родился и жил Заратуштра?

Никто никогда не будет спорить, что Будда жил в 6-м веке до н.э. на севере �?ндии, Христос - на рубеже эр в �?удее, Мухаммад - в 7-м веке нашей эры в Аравии. В отношении же пророка Ашо Заратуштры, что называется, "два еврея - три мнения" :rolleyes:. Каждый ученый стремится отметиться оригинальной гипотезой по поводу времени и места его проповеди. Гипотезы одна другой экзотичнее и противоречивее.

Очевидно, что хотя Заратуштру называют персидским пророком, очевидно, что сам Парс и ахемениды никакой роли в его жизни не играли.

Как мне кажется, "западные" теории, основывающиеся на оригинальной, но поздней традиции, помещающие родину пророка в Азербайджан или просто Мидию, также не состоятельны. Против них можно выдвинуть один существенный аргумент культурно-лингвистического характера. С самого появления на западе �?рана ариев они попали под мощное влияние месопатамских народов (а Азербайджан арианизировался воообще поздно и не основательно). Между тем, такие влияния если и прослеживаются, то с трудом и то только в поздней Авесте, но не в Гатах. Более того, авестийский язык уникален тем, что в нем совершенно отсутствуют неарийские слова. Совершенно невероятно, что Заратуштра, придя в царство Виштаспы из кавказского Адурбадагана, не привнес бы в Гаты никаких местных слов или культурных элементов.

Очевидно, что и место проповеди и место его рождения находились в глубине арийских земель, где не существовало контактов с иноязычными народами. Бойсовская трактовка, помещающая Заратуштру в евразийские степи в лохматое II тысячелетие до нашей эры кажется спекулятивной и плохо аргументированной. Но и помещение Заратуштры во времена Ахеменидов тоже кажется безосновательным, если ориентироваться на простоту общества племени Поурушаспы - отца порока.

"Восточный" �?ран - понятие очень широкое и помещение исследователями Заратуштры в одну из его стран по сути гадательны. Сейчас уже вроде как принято отрицать роль Хорезма и Согда. На том основании, что языки этих стран нам известны и они хоть и поздние, но не выводимы из авестийского. Отрицают в противоречие с оригинальной традицией и значение Балха-Бактрии. На том же основании, что не понятно, ведь т.н. бактрийский язык, известный нам, невыводимый из авестийского - это язык поздних завоевателей кушанов и тохаров, ставший основой афганского пашту. Древний язык этой страны нам неизвестен. Как неизвестны древние языки Геруда, Систана и Марва, сменившиеся персидским. Часто именно с этими областями отождествляют царство Кави Виштаспы.

В Бундахишне Дарий Ахеменид отстоит от Виштаспы на 3 поколения. 90 лет Виштаспа правил после принятия веры Заратуштры, потом отмечается правление его внука Вахмана - 120 лет, потом - его правнучки Хумай - 30 лет, а Дарий выводится сыном другой его правнучки - Чихразад. Но доверять такой хронолоии вряд ли стоит. Например, в Бундахишне вообще выпущены из виду все Ахемениды, кроме первого и последнего Дария.

Могут ли современные заратуштрийцы ответить на вопрос о времени и месте жизни своего пророка?

[Rustam]

Место рождения Артаванического Ашо Заратуштры:

по Авесте -- место дома Его отца Поурушаспы -- берег реки Дарэга. Сейчас многие исследователи отождествляют реку Дарэга с рекой Даргам, она протекает через Самарканд. Дополнительный аргумент к этому -- Род Спитама, известный в Согдиане и в бассейне Сырдарьи. Спитамен -- Великий Герой Согдианы -- из Этого Рода. Ещё аргумент -- Авестийский Язык по признакам фонетики, некоторым морфологическим и лексикологическим -- ближе к языкам бассейнов Зарафшана, Амударьи и Сырдарьи, чем к другим.

Время рождения Артаванического Ашо Заратуштры можно обозначить по признакам Его Языка -- Языка Святых Гат. Разумеется, необходимо учитывать, что последователи вносили в текст Гат свои более поздние особенности. Следовательно, Его Время -- раньше этих -- более поздних особенностей.

На эту тему я опубликовал много исследований в академических изданиях. Вывод -- Авестийский Язык имеет признаки, гораздо более ранние, чем язык Ригведы. Хотя Он и более поздний, конечно, по логическому определению, чем общеАрийский ("т. е. т. н. "общеиндоевропейский"). Авестийский Язык по Своим лингвистическим признакам ближе к общеАрийскому ("общеиндоевропейскому"), чем любые другие Арийские ("индоевропейские") языки, известные по текстам.

[Bahman]

Рустамджон, ташаккурам барои чавобатон!

Авестийскую реку Дрэджью, на которой вырос Заратуштра и получил откровение (по Венд. 19) сасанидские жрецы отождествляли с азербайджанской Дарагой. Про род Спитамов отыскивали свидетельства и в Мидии. Однако, как я уже говорил, все западные теории несостоятельны.

По другим источникам Заратуштра получил откровение на берегу реки Вахви Даити. В принципе - это архетипическая река, она протекает через Арьянам Ваэджо. Логичнее всего отождествлять ее с Амударьей.

А как соотнести с местом рождения Заратуштры (а по источникам - это Арийский Простор) в Согде, тогда как Согд отождествлялся с Тураном, а Самарканд был основан патриархом туранцев - Афросиябом? (Если доверять легендарной истории, то Афросияб жил раньше Заратуштры). Что Вы имеете в виду под языками Амударьи, Зеравшана и Сырдарьи? Согдийский? Но разве может авестийский язык считаться предком согдийского - языка очень спецефичного?

А где, по-Вашему мнению, располагалось царство Виштаспы?

[Bati'rkhan]

Если принимать точку зрения, что Арьянам Ваэджо, �?ранвэж - это хребет �?рандэк на Южном Урале, Вар Йимы - это Аркайим, Вахва Даити - это река Яик, а Хара Березани - это местность Борзен, то версия Мэри Бойс о том, что Заратуштра родом с Южного Урала не такая уж и мифическая.

Что касается языка Авесты - мне в своё время доказали, что авестийский язык более всего похож на современный талышский язык. Я не лингвист, не знаю, правда это или нет. Но сословие магов - точно изобретение Атропатены (Азербайджана).

Царство Виштаспы - Это Балх (Бактрия, Парфия), по моему убеждению.

[Bahman]

Дуруд, Батэрхан!

�?рандэк, как я понимаю, - слово татарско-башкирского происхождения (Даг - гора). Сомнительным кажется, что одно древнее слово (Аирьянам - "ариев") проделало совершенно одинаковый путь превращений в двух удаленных друг от друга местах. Ведь слово "�?ран" появилось сравнительно поздно в Персии, когда память об ариях на Урале совершенно стерлась. Если вы знаете тюркские языки, то не подскажете ли, как переводится слово "Аркаим"? А местность Борзен - это где?

То, что талышский - потмок авестийского - не более чем очередная гипотеза. На самом деле авестийский довольно близок к праиранскому, поэтому в любом иранском языке можно отыскать соответствия такого же уровня, как их нашли в талышском. Например, балучистанское (к югу от Парса) mosh - "человек", вместо обычного западноиранского mard, при авестийском mashya.

[Bati'rkhan]

Ба доруд ва мехр, �?скандар.

В том-то и дело, что слово �?рандэк с современного башкирского языка (который, как и татарский язык, относится к кипчакскому строю тюркских языков) никак не переводится. Гора на нашем языке будет - 'Тау'. Аркаим дословно с башкирского языка переводится как 'Моя спина'. Местность Борзен находиться в Бурзянском и Баймакском районах Башкортостана, на родовой вотчине племени Борзен. Кстати, на Борзене была найдена Синташта и Таналык. Синташта с башкирского языка переводиться как 'Каменная баба', а с индоарийского языка Синташта дословно - Синд-Аш-та. Таналык - с башкирского переводиться как 'Место, где рождаются коровы'.

У башкир слово 'человек' иногда обозначается словом 'Мэш'. К примеру, Алпамэша с башкирского языка значит 'Высокий человек'.

[Ural]

Доруд.

Не могу не упомянуть мнение Аулиэтау Пахлевана, моего одного очень хорошего знакомого, башкира из рода Кальсер-Табэн. Он считает, что если признавать родиной Заратуштры Урал, то тогда царством Кави Виштаспы следует считать Арал, т.к., по его мнению, жизнь Заратуштры проходила недалеко от его родины. Урал, Арал - однокоренные слова. Урал, по мнению Аулиэтау - это Туран, а Арал - это Арьян (�?ран).

Думаю, что Заратуштра вышел из той арийской группы племён, которые позднее, у античных авторов, были известны под именем сарматов и савроматов...

Ушта.

[Bahman]

Что-то мне непонятно. �? Вам, Урал, и Вашему уважаемому Аулиэтау Пахлавану (это настоящее имя? - "Богатырь-Гора святых") тюркские языки, что более, чем естественно, знакомы. Насколько мне известно, Урал по-тюркски это "пояс", а Арал - "остров". Причем же тут Туран и �?ран? А начальное Т тогда откуда? �? "�?ран" и "Туран" - по происхождению родительный падеж множественного числа: airyanam и turanam - "ариев" и "туров". Этноним tura- очевидно имеет значение "сильный" (от корня tav-/tu- "надуваться, тучнеть, увеличиваться" и т.д.), однако в пехлевийских источниках постоянно подчеркивается, что дом отца Заратуштры Пурушаспы находится в �?ранвеже (а не в Туранвеже), хотя, конечно, возможно, что персидские авторы сами плохо разбирались уже в древней географии и этнологии.

[Ural]

Хаума, �?скандар.

Аулиэтау (Священная Гора) Пахлеван - это псевдоним моего друга, режиссера из творческой группы Пахлеван. Он приходил как-то раз на зороастрийский форум. Мы его в нашу группу Урал приняли, но уральцем он пока не является , т.к. не смог бросить курить . В группе Урал никто не курит, не пьёт и соблюдает моральные принципы. Сейчас Аулиэтау занят, снимает фильм.

Не знаю, с каких именно тюркских языков слово Урал переводится как "пояс", где-то такое я уже слышал. С башкирского языка слово Урал переводится дословно 'Свет на высоте', 'Высота' - понятие, передающееся у башкир словом 'Ур', а 'Ал' - значит 'Алый свет'. Когда утром первые утренние лучи солнца освещают вершины гор, башкиры называют это Уралом.

Заратуштра, как и Кави Виштаспа, был потомками Арьи (�?реджа). Потомками Арьи у кочевников считаются аланы.

Сарматы - потомки Сайримы, Туранцы - потомки Тура, Аланы - потомки Арьи.

Кстати, возвращаясь к толкованию топонима �?рандэк на Южном Урале. Вы знаете, что осетины являясь прямыми потомками аланов, называют себя также 'ирани' или 'ирони'. В Башкортостане до нашествия гуннов существовал аланский союз племён, поэтому топоним �?рандек мог протерпеть такую же транскрипцию звуков от названия Aryana Vaejo, как и слово �?ран у персов, т.к. известно, что аланы называли себя 'ирани'. 'Алан', '�?рани' - транскрипции этнонима 'Arya'.

Ushta.

[Bati'rkhan]

QUOTE(Iskandar @ 09.02.2004, 20:06)

Насколько мне известно, Урал по-тюркски это "пояс", а Арал - "остров".