Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3762 Заратуштрийской Эры,
месяц Ардибехешт, день Абан.

10.02.3762 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Сайрима и сколоты spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайрима и сколоты
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Этнография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ural



Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 175

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Как переводится с иранских языков термин "Сайрима" (Сельм)? Что означает Сайрима? Заранее благодарен за ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy Chistov



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не термин. Это имя Smile. Мифологический герой, один из трех сыновей царя-драконоборца Траэтаоны из династии Парадата. По версии мифа, изложенной в "Бундахишне", после смерти Траэтаоны божественная благодать-Хварно перешла к младшему и самому достойному из сыновей, Арье. Возмутившись такой ситуацией, два старших брата, Саирима и Тура, его прикончили Sad.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ural



Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 175

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Салам алейком!

Арья - благородный с иранских языков. Турья - независимый, а что значит имя старшего сына Траэтоны - Сайримы? ?ли термин "Сайрима" никак не переводится с иранских языков?

Заодно интересуют ваши версии происхождения этнонимов - сколот, саклаб, сакалиба, склавины, анты - с позиций иранских языков. Вот некоторые мнения относительно перечисленных нами этнонимов, которые мы не можем проверить (не лингвисты):

- Сколот - скотовод. Но с какого языка?
- Ант (сонд) - клятва; или просто обозначение как "многочисленные"? "От, т" - плюративы множественности в иранских языках.

Отсюда вывод: Скол(оты) - предшественники склав(ин). "?н, ан" - показатель имени прилагательного в иранских языках. Сколоты, по нашему мнению, - просто другое название скифов.

Саклаб, сакалиба - вариации этнонима "склавин" в арабских источниках.

А вот совсем фантастическая версия. Убедительная просьба отнестись с юмором:
Сколоты (скифы) позже распались на два племени - на склавов (склавин) и отов (антов).

Сколот, саклаб, склавин, сакалиба - везде присутствует корень "сак". "Сак" в переводе с иранских языков значит "собака" - или нет?

Мы считаем, что анты и склавины разговаривали сперва на иранских языках, а потом ославянились, от пришедших православных венедов. Венеды (вандалы?) - коренные славяне. Такие топонимы, как вам известно, "Вена", "Венеция" - от венедов остались.

Вот смотрите, что по поводу ираноязычности антов и склавин писали средневековые арабы:

"... Потомки Яфета согласно Хишаму ?бн ал-Калби (8 - нач. 9 вв.) - Юнан (ант), Саклаб (склавин), Абдар (болгар), Бурджан (бурзян), Бурджас (осетины) и Фарс (персы)...". См. подробно Гаркави А.Я. Сказания восточных писателей о русах (викингах - прим. наше) и славянах (с пол. 8 в. до 10 в.) - СПб., 1870, с. 15.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy Chistov



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Урал, в языкознании, в отличие от товарища Сталина, я не силен Smile. Однако же по Геродоту (от которого, собственно, нам известен этноним "сколот"), сколоты - это просто самоназвание европейских скифов. Геродот пишет об этом совершенно однозначно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rustam



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 807

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой Урал, дорогие зороастрийцы, Ушта Ве от Заратуштрийцев Узбекистана!

Tura - по-авестийски и древнеинд. означает "быстрый" и "сильный".

Sairima - я предполагаю, состоит из корня sar-, "голова", и суффикса -ma-, означающего абстрагирование. Т.е. "главенство", что соответствует старшинству Сайримы.

Сколоты - контаминация следующих изменений: Skol-, Skuta- ("скифы", "скоты") - ирландские и шотландские племена, сугды и другие, образованные от этого корня: готы, англ. shot.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ural



Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 175

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доруд, уважаемый Рустам!

Вот, возможно, и подтверждается теория (которой мы пока придерживаемся), что потомки Сайримы - часть германцев, в далекой древности бывших ираноязычными (бургунды, аланы, саксы, франки, аллеманы, хатты, бавары, тюринги, англы, юты). Анты и склавины (предки многих современных славян), также в далекой древности бывших ираноязычными скорее всего - потомки Тура. Потомки Тура, по нашему мнению, многие современные тюркоязычные народы. Но многие узбеки (потомки хорезмийцев) и азербайджанцы (потомки мидийцев), скорее, потомки ?реджа (Арьи), а не Тура.

Антропоним "Сайрима", возможно, связан с этнонимом "сарматы" ("главный народ", "царские скифы" - с иранского языка). Сарматия ко 2 в. н.э. располагалась вплоть до р. Одер...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pridinoff



Зарегистрирован: 12.09.2003
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2003 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если сравнить Сайрима с библейским Симом? По-моему, ?ран и Библия - единственные памятники, упоминающие этот космогонический миф о трех сыновьях одного отца, возродившего мир после планетарной катастрофы. Заодно и о германцах: о племени германиев, входивших в изначальный союз персидских племен, упоминает Геродот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pridinoff



Зарегистрирован: 12.09.2003
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2004 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решение вопроса о сколотах и славянах оказывается просто-таки скандально легким! Все дело в том, как читать пресловутое арабское "саккалиба", если учесть, что в куфическом письме буквы "бэ" и "тэ" не различаются. Нет, безусловно, некий пласт славянского (т.е. склавинского) населения был и есть среди народов, называемых обще этим именем, точно так же, как среди нынешних жителей ?рана, в общем, немало тюркской крови. Корень, однако, иной и там и тут, и при том - один и тот же. Мало того, что слово "русские" происходит от авестийского raochah; сравните политическое устройство Киевской Руси и хотя бы Согдианы (cм. О. ?. Смирнова, Очерки из истории Согда - выходные данные, увы, утерял). ? еще: посмотрите в 1-м томе "?стории Византийской империи" Ф. ?. Успенского названия истинно славянских племен, затопивших в свое время Балканы, - они кому-нибудь что-нибудь говорят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
An70w3R



Зарегистрирован: 18.09.2004
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2004 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. Вы писали:

Цитата:
Заодно интересуют ваши версии происхождения этнонимов - сколот, саклаб, сакалиба, склавины, анты - с позиций иранскихязыков. Вот некоторые мнения относительно перечисленных нами этнонимов, которые мы не можем проверить (не лингвисты)

В словах "сколот", "саклаб", "сакалиба", "склавины" есть общий корень "кл", т.е. коло (хоро), что означает круг (хоровод, хорс, колдун, колокол (по сути коло и кол)), и кельты отсюда, кстати. Коло - типа магическая тема, связанная с солнцем и Родом (коло и кол, опять же). Левый из меня рассказщик, предыдущая фраза тупая вышла, но лучше выразить не могу.

А вообще скифы и сколоты (да и арии) - это не предки славян, это они и есть, это один народ (см. Книгу Велеса и песни болгарских помаков). Да, кстати, по внешности скифы - вылитые славяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В словах "сколот", "саклаб", "сакалиба", "склавины" есть общий корень "кл", т.е. коло (хоро), что означает круг

Корня "кл" в славянских языках не существует (чай не арабский Very Happy). При чем тут "хоро", вообще непонятно.

Цитата:
А вообще скифы и сколоты (да и арии) - это не предки славян, это они и есть, это один народ (см. Книгу Велеса и песни болгарских помаков). Да, кстати, по внешности скифы - вылитые славяне.

По внешности и венгры - вылитые славяне, только вот почему-то фино-угры. ?ранский характер языка скифов доказан, когда тебя еще на свете не было. Скифы были кочевниками. Никаких следов номадизма у славян не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Этнография Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта