Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3762 Заратуштрийской Эры,
месяц Ардибехешт, день Дей бе Азар.

08.02.3762 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Сайрима и сколоты spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайрима и сколоты
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Этнография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ural



Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 175

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Как переводится с иранских языков термин "Сайрима" (Сельм)? Что означает Сайрима? Заранее благодарен за ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy Chistov



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не термин. Это имя Smile. Мифологический герой, один из трех сыновей царя-драконоборца Траэтаоны из династии Парадата. По версии мифа, изложенной в "Бундахишне", после смерти Траэтаоны божественная благодать-Хварно перешла к младшему и самому достойному из сыновей, Арье. Возмутившись такой ситуацией, два старших брата, Саирима и Тура, его прикончили Sad.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ural



Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 175

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Салам алейком!

Арья - благородный с иранских языков. Турья - независимый, а что значит имя старшего сына Траэтоны - Сайримы? ?ли термин "Сайрима" никак не переводится с иранских языков?

Заодно интересуют ваши версии происхождения этнонимов - сколот, саклаб, сакалиба, склавины, анты - с позиций иранских языков. Вот некоторые мнения относительно перечисленных нами этнонимов, которые мы не можем проверить (не лингвисты):

- Сколот - скотовод. Но с какого языка?
- Ант (сонд) - клятва; или просто обозначение как "многочисленные"? "От, т" - плюративы множественности в иранских языках.

Отсюда вывод: Скол(оты) - предшественники склав(ин). "?н, ан" - показатель имени прилагательного в иранских языках. Сколоты, по нашему мнению, - просто другое название скифов.

Саклаб, сакалиба - вариации этнонима "склавин" в арабских источниках.

А вот совсем фантастическая версия. Убедительная просьба отнестись с юмором:
Сколоты (скифы) позже распались на два племени - на склавов (склавин) и отов (антов).

Сколот, саклаб, склавин, сакалиба - везде присутствует корень "сак". "Сак" в переводе с иранских языков значит "собака" - или нет?

Мы считаем, что анты и склавины разговаривали сперва на иранских языках, а потом ославянились, от пришедших православных венедов. Венеды (вандалы?) - коренные славяне. Такие топонимы, как вам известно, "Вена", "Венеция" - от венедов остались.

Вот смотрите, что по поводу ираноязычности антов и склавин писали средневековые арабы:

"... Потомки Яфета согласно Хишаму ?бн ал-Калби (8 - нач. 9 вв.) - Юнан (ант), Саклаб (склавин), Абдар (болгар), Бурджан (бурзян), Бурджас (осетины) и Фарс (персы)...". См. подробно Гаркави А.Я. Сказания восточных писателей о русах (викингах - прим. наше) и славянах (с пол. 8 в. до 10 в.) - СПб., 1870, с. 15.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy Chistov



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Урал, в языкознании, в отличие от товарища Сталина, я не силен Smile. Однако же по Геродоту (от которого, собственно, нам известен этноним "сколот"), сколоты - это просто самоназвание европейских скифов. Геродот пишет об этом совершенно однозначно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rustam



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 807

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой Урал, дорогие зороастрийцы, Ушта Ве от Заратуштрийцев Узбекистана!

Tura - по-авестийски и древнеинд. означает "быстрый" и "сильный".

Sairima - я предполагаю, состоит из корня sar-, "голова", и суффикса -ma-, означающего абстрагирование. Т.е. "главенство", что соответствует старшинству Сайримы.

Сколоты - контаминация следующих изменений: Skol-, Skuta- ("скифы", "скоты") - ирландские и шотландские племена, сугды и другие, образованные от этого корня: готы, англ. shot.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ural



Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 175

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2003 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доруд, уважаемый Рустам!

Вот, возможно, и подтверждается теория (которой мы пока придерживаемся), что потомки Сайримы - часть германцев, в далекой древности бывших ираноязычными (бургунды, аланы, саксы, франки, аллеманы, хатты, бавары, тюринги, англы, юты). Анты и склавины (предки многих современных славян), также в далекой древности бывших ираноязычными скорее всего - потомки Тура. Потомки Тура, по нашему мнению, многие современные тюркоязычные народы. Но многие узбеки (потомки хорезмийцев) и азербайджанцы (потомки мидийцев), скорее, потомки ?реджа (Арьи), а не Тура.

Антропоним "Сайрима", возможно, связан с этнонимом "сарматы" ("главный народ", "царские скифы" - с иранского языка). Сарматия ко 2 в. н.э. располагалась вплоть до р. Одер...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pridinoff



Зарегистрирован: 12.09.2003
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2003 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если сравнить Сайрима с библейским Симом? По-моему, ?ран и Библия - единственные памятники, упоминающие этот космогонический миф о трех сыновьях одного отца, возродившего мир после планетарной катастрофы. Заодно и о германцах: о племени германиев, входивших в изначальный союз персидских племен, упоминает Геродот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pridinoff



Зарегистрирован: 12.09.2003
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2004 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решение вопроса о сколотах и славянах оказывается просто-таки скандально легким! Все дело в том, как читать пресловутое арабское "саккалиба", если учесть, что в куфическом письме буквы "бэ" и "тэ" не различаются. Нет, безусловно, некий пласт славянского (т.е. склавинского) населения был и есть среди народов, называемых обще этим именем, точно так же, как среди нынешних жителей ?рана, в общем, немало тюркской крови. Корень, однако, иной и там и тут, и при том - один и тот же. Мало того, что слово "русские" происходит от авестийского raochah; сравните политическое устройство Киевской Руси и хотя бы Согдианы (cм. О. ?. Смирнова, Очерки из истории Согда - выходные данные, увы, утерял). ? еще: посмотрите в 1-м томе "?стории Византийской империи" Ф. ?. Успенского названия истинно славянских племен, затопивших в свое время Балканы, - они кому-нибудь что-нибудь говорят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
An70w3R



Зарегистрирован: 18.09.2004
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2004 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. Вы писали:

Цитата:
Заодно интересуют ваши версии происхождения этнонимов - сколот, саклаб, сакалиба, склавины, анты - с позиций иранскихязыков. Вот некоторые мнения относительно перечисленных нами этнонимов, которые мы не можем проверить (не лингвисты)

В словах "сколот", "саклаб", "сакалиба", "склавины" есть общий корень "кл", т.е. коло (хоро), что означает круг (хоровод, хорс, колдун, колокол (по сути коло и кол)), и кельты отсюда, кстати. Коло - типа магическая тема, связанная с солнцем и Родом (коло и кол, опять же). Левый из меня рассказщик, предыдущая фраза тупая вышла, но лучше выразить не могу.

А вообще скифы и сколоты (да и арии) - это не предки славян, это они и есть, это один народ (см. Книгу Велеса и песни болгарских помаков). Да, кстати, по внешности скифы - вылитые славяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В словах "сколот", "саклаб", "сакалиба", "склавины" есть общий корень "кл", т.е. коло (хоро), что означает круг

Корня "кл" в славянских языках не существует (чай не арабский Very Happy). При чем тут "хоро", вообще непонятно.

Цитата:
А вообще скифы и сколоты (да и арии) - это не предки славян, это они и есть, это один народ (см. Книгу Велеса и песни болгарских помаков). Да, кстати, по внешности скифы - вылитые славяне.

По внешности и венгры - вылитые славяне, только вот почему-то фино-угры. ?ранский характер языка скифов доказан, когда тебя еще на свете не было. Скифы были кочевниками. Никаких следов номадизма у славян не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Этнография Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта