Как известно, ?ран и Туран - это гигантское пространство Арьянам Ваэджа. Его климатические, ботанические, зоологические, оро- и гидрографические данные сильно разнятся по регионам.
Если у кого есть данные по Минусе, Восточному Туркестану и Центральной Азии - прошу поделиться. ?наче тяжело очертить ареал первоначального расселения иранских племен с точки зрения физической географии.
Отдельная просьба памирцам, которые, я надеюсь, заглядывают порой на эту страничку - если можно, поделитесь знаниями по этнографии Памира и его географии.
Если у кого есть данные по Минусе, Восточному Туркестану и Центральной Азии - прошу поделиться. ?наче тяжело очертить ареал первоначального расселения иранских племен с точки зрения физической географии.
Его, первичный ареал, вообще не то что трудно, а вовсе невозможно определить по той же самой причине - лингвистика не определяет нац. принадлежность с точностью до 70%, антропология практически бессильна, когда речь заходит о восстановлении смешанных местных типов внешности, а историческая география построена во многих случаях на переписи более старых источников...
Так что более-менее достоверными являются исторические сведения с топонимами рек и гор, которые позднее были определены Геродотом, Птолемеем, Квинтом Курцием, Помпонием Мелу, Страбона и ?ордана (все так или иначе касались ираноязычных племен, указывали топонимы и пытались обозначить карты).
Арабские источники особо топографией не блещут, да и период не первичный.
?з авторов, исследовавших вопрос, связанный с географией древней Азии, Памира и Арктики помимо Пржевальского: Окладников, Миллер, Бернштам, Мюллербек, Рерих - попробуйте .
Есть еще "Британика" и "Человек и Земля" Реклю... Там тоже кое-что найти можно, если поискать...
Вообще, нужно ли очерчивать арийский мир? Тот мир особо не питал слабостей к этнической самоидентификации. Однако по старым нашим перепискам - я думаю, Алексей, что в вопросе Ху, возможно, вы путаете Ху эпохи Тан с более ранними Ху. Ху эпохи Тан - это, как принято, согдийцы, но более ранние - это просто западные варвары. Кстати, тюркский эквивалент варвара - "сумлым" - от "сымлы-" - "лопотать", "говорить не по-тюркски".
Теперь об Оруздама - может, праздник нового года происходит от wrmzt - согдийское Юпитер, а как раз по Юпитеру шел животный календарь? ?нтересно созвучие wrmzt с xwrmzt - Ормуздом. Кстати, можно ли сравнить Ормузда с ?дрой?
Касательно термина "ху" - им издревле называли любой народ, который не был "китайским" с точки зрения культуры и ритуала. Перевод - "неразумный". В эпохи Чжаньго, Цинь и Хань под этим термином (дун ху) понимались и монголоиды, и европеоиды (бэй ху, ху).
Спутать тут просто ничего нельзя - также, как нельзя спутать ничего при изучении ареала расселения варваров в Европе. Варваром там будет и алан, и гот, и гунн, и славянин.
Касательно термина "ху" - им издревле называли любой народ, который не был "китайским" с точки зрения культуры и ритуала. Перевод - "неразумный". В эпохи Чжаньго, Цинь и Хань под этим термином (дун ху) понимались и монголоиды, и европеоиды (бэй ху, ху).
В принципе, логика понятна, но как тогда объяснить приставку к некоторым народами -ди (чи-ди и ди-ли)? Касаемо дун ху, есть еще один этноним-топоним "ухуань", как быть с ним?
Цитата:
Спутать тут просто ничего нельзя - также, как нельзя спутать ничего при изучении ареала расселения варваров в Европе. Варваром там будет и алан, и гот, и гунн, и славянин.
Это вы сильно погорячились . Путали в Европе всех и мы, увы, путаем... Аланы (сарматы) же варварами ни в одном сообщении не прописаны, более того, Страбон и ?ордан ими почти восхищаются (причем первый был солдатом, воевавшим против них). Да, пардон, забыл в список источников внести Бартольда...
Х-м, не надо путать баню с милицией - ухуань и прочий сушэнь - это ответвление дунъи, что является более "тяжелым" вариантом дунху. Т.е. совсем дикие. Если хусцы еще имели надежду, то исцы были просто безнадежны с китайской точки зрения.
Кстати, кроме ухуань могу продолжить: илоу, воцзюй, важэнь, вэйми, шивэй, кидань, сяньби (всех не перечислить)...
Насчет путать - кого бы мы ни взяли в неримской Европе - все были варвары. Ткни пальцем - получишь варвара. Ошибиться невозможно. Поэтому, говоря о варварах, римляне сильно не ошибались. ?м было глубоко пофиг, кто алан, а кто сармат. ?ногда были чудики типа Плиния и ему подобных, которые пытались узнать побольше, но и они серьезно этим не "болели".
... шивэй, кидань, сяньби (всех не перечислить)...
Это тоже Ху? Боюсь, с вами многие не согласятся...
Цитата:
Ошибиться невозможно. Поэтому, говоря о варварах, римляне сильно не ошибались.
Угу, то-то у них, римлян, мода на все сарматское в течении 3-х веков была, вплоть до прозвищ императоров (Калигула, Каракалла). Почитайте название легионов Цезаря и его мнение по поводу 6-го сарматского . То-то сарматы составляли костяк гвардии, начиная с Красса... ?ли примем за аксиому, что "цивилизованные" римляне опустились до восприятия "варварских" обычаев, нравов и имен? Я имею в виду распространение митраизма в римских войсках, начиная с времен Септимия Севера. Кстати он так и фигурировал (митраизм - солдатская религия)...
Цитата:
?м было глубоко пофиг, кто алан, а кто сармат.
Далеко не пофиг, начиная с пунических войн, когда помимо кельтов им стали встречаться другие племена - под термин варварство, что, в общем-то, изначально показатель не дикости, а иноязычия, попадали германцы, кельты (и то не всегда) и вандалы... Но вы не встретите таких терминов по отношению ни к гетам, ни к грекам, ни к парфянам, ни к египтянам...
Цитата:
?ногда были чудики типа Плиния...
Во-первых, какого? Младшего или старшего? Во-вторых, эти чудики Плинии и Тацит были наместниками и достаточно важными государственными персонами, имеющими доступ к историческим архивам...
Цитата:
... и ему подобных, которые пытались узнать побольше, но и они серьезно этим не "болели".
Угу, особенно Квинт Курций, Помпоний Мела, Тацит, Страбон, Аппиан и ?ордан (кстати, сам то ли алан, то ли гет, то ли гунн) - то есть авторы почти всех "восточных" сведений...
Эта "серьезная болезнь" впоследствии спасла многие легионы и сослужила огромную дипломатическую службу в уничтожении Дакийского и Понтийского царств (разделяй и властвуй)... Разведка, понимаешь ли .
Так что варварами определенно в источниках названы племена, вторгавшиеся и уходившие обратно, типа тевтонов, сигтунов, вандалов, аравернов, амарисков, даков, пиктов, гуннов и т.д., но вы не встретите в хрониках "парфяне-варвары", "сарматы-варвары", "кельты-варвары" (с периода покорения европейской части Кельтики). Так что вот так вот .
Рекомендую взять какую-либо из указанных книженций чудиков и почитать, потом взять карту и все это нарисовать. Что получится? Вопрос снимается автоматически.
Кстати, Пьянков или Литвинский - Вам что-то говорят эти имена? Они очень критично воспринимают знания античных авторов.
Не путайте военную разведку с тем, что называется интересом к культуре. Да и данные по военному делу у них лошизмом попахивают - то германцы воюют только дротиками, то славяне ходят голыми в бой, то упавший с коня сармат сам встать не может, то конь у алана 200 км. в сутки пробегает. Продолжать?
На тему "ху" - ну поверьте, это собирательное название. "Ху" - это и есть "ху". Юэчжи и усуни тоже ху. ? сюнну - ху. Факт, а не реклама. А вот если взять массу этих ху, то там уже начинаются (опять-таки, заметьте, военно-прикладые) частные наблюдения.
Даже интерес к обычаям имел военно-политическое значение. Ярчайший пример - история с крушением и восстановлением царства Фуюй (Пуе). Если несогласие идет от малого знакомства с проблемой - это проблема малознакомых. А если есть основания - давайте, аргументируйте. Заодно расскажите, сколько народов понималось под именем "мань" (да и государств).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
. Путали в Европе всех и мы, увы, путаем... Аланы (сарматы) же варварами ни в одном сообщении не прописаны, более того, Страбон и ?ордан ими почти восхищаются (причем первый был солдатом, воевавшим против них). Да, пардон, забыл в список источников внести Бартольда...
?нтересная формулировка...