Добавлено: Вт Июн 21, 2005 11:36 am Заголовок сообщения:
Доруд!
Уважаемый Мамай!
Такое понимание греховности педарастии должно быть существенно расширено, т.к. аХриман не дремал, и способов ОСОЗНАННО противопоставить себя Богу стало значительно больше.
Если исходить из того, что брак - это священно, и святость брака заключается в возможности продлить род человеческий, то ВСЕ способы НЕЦЕЛЕВОГО использования семени является попыткой ОСОЗНАННО противопоставить себя Богу, надругаться над творением Бога. Это не только сношение через зад, но и оральный секс и прочие способы нетрадиционного семяизвержения, использование противозачаточных средств. К этому же по духу должен сопутствовать запрет абортов, стерилизации.
Если это так, то возникают вопросы. Во-первых: есть ли такие запреты у современных зороастрийцев? Во вторых: можно ли выстроить иерархию, что более греховно, что менее? Если Вы, Мамай, правы, то должен стоять знак равенства.
Добавлено: Вт Июн 21, 2005 11:50 am Заголовок сообщения:
Мы обсуждали этот вопрос. Все виды интимных сношений, кроме мужчины с женщиной (или женщины с мужчиной – кому как угодно) – запрещены, как не несущие продолжения жизни. Сюда относится гомосексуализм (как мужской, так и женский), педофилия, некрофилия и прочие гадости, которые мне здесь не хочется расписывать. Некоторые нападающие на нашу религию «ставят в вину» тот факт, что в своё время практиковалось многожёнство, а стало быть, это косвенное одобрение группового секса одного мужчины с несколькими женщинами. В настоящее время многожёнство среди благоверных всего мира отсутствует.
Тиштар и другие участники! Не стОит заниматься рационализациями. Вспомните наставление Фарнабага о традиции. Традиция имеет не ПР?Ч?НУ, а СМЫСЛ. А вы сейчас ищете именно причину, в то время как Мамай пытается вам разтолмачить смысл.
Добавлено: Ср Июн 22, 2005 9:36 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Ahum-Darsh @ 21.06.2005, 09:03)
QUOTE(Mamay @ 20.06.2005, 12:3
Ахумдарш! Вот глупость ты сказал! Значит если есть горячая вода, то можно? [right][snapback]8744[/snapback][/right]
Дорогой Друг, никто не говорит, что можно, но! Заратуштризм - Вера проистекающая от Благого Разума и лишенная глупых и необоснованных запретов. Если есть такой запрет, значит он имеет под собой очень и очень серьезное основание, лежащее в практической плоскости материального мира.
Если отбросить ханжескую стыдливость, столь усердно насаждаемую христианством и порассуждать на эту тему спокойно и в соответсвии со Спэнта Мэнью, получается:
- строго говоря, в благой Вере нет такого понятия, как "запрет гомосексуализма", только по той простой причине, что само это понятие более позднее и более того чужеродное;
- есть строгий запрет на сексуальные отношения "через зад", но этот запрет касается всех, без учета половой принадлежности, что еще раз показвает, что это прежде всего вопрос сохранения здоровья, а значит и жизни.
В те давние времена, вопрос сохранения здоровья в поселении был равен вопросу сохранения самой жизни, не только собственной, но и жизни родных и близких. Люди, просто не могли себе позволить быть нездоровыми и строго следили за здоровьем окружающих. А то что могло получится? Все народонаселение лежит на солнышке и тихо стонет, а тут как раз в гости многочисленная туранская родня пожаловала, тут-то и сказочке - конец *) [right][snapback]8756[/snapback][/right]
Ну да, а если кто-то гнилой помидор скушал и дизентерией заболел, то он тоже проклят. Глупость это. Уж извини, Ахум-дарш.
QUOTE(P-asha @ 21.06.2005, 17:36)
Доруд!
Уважаемый Мамай!
Такое понимание греховности педарастии должно быть существенно расширено, т.к. аХриман не дремал, и способов ОСОЗНАННО противопоставить себя Богу стало значительно больше.
Если исходить из того, что брак - это священно, и святость брака заключается в возможности продлить род человеческий, то ВСЕ способы НЕЦЕЛЕВОГО использования семени является попыткой ОСОЗНАННО противопоставить себя Богу, надругаться над творением Бога. Это не только сношение через зад, но и оральный секс и прочие способы нетрадиционного семяизвержения, использование противозачаточных средств. К этому же по духу должен сопутствовать запрет абортов, стерилизации.
Если это так, то возникают вопросы. Во-первых: есть ли такие запреты у современных зороастрийцев? Во вторых: можно ли выстроить иерархию, что более греховно, что менее? Если Вы, Мамай, правы, то должен стоять знак равенства. [right][snapback]8760[/snapback][/right]
П-аша, вопрос не только в нецелевом использовании семени. Вопрос в том, что потомки Гайомарта - нецелостные создания. Они "расколоты" проклятущим аХриманом, женская и мужская природа человека разделены и живут в отдельных существах. Задача человека -- восстановить прежнюю целостность, восстановить подобие "Гайомарта" в земной жизни. Средство для этого - земная любовь мужчины и женщины, основной инстинкт. В славянской традиции эта Божественная сила, заставляющая мужчину и женщину соединяться, олицетворена Родом и Рожаницами, в зерванитской -- Шатаваэшем и Рази. Эта сила Рода притягивает мужчину к женщине, а женщину к мужчине. Даже если по любым причинам от этой связи не родятся дети, эта связь всё равно священна. Потомки Первочеловека были расколоты не на мужчину и мужчину, не на женщину и женщину, не на мужчину и козу, не на женщину и кобеля. Поэтому все эти извращённые связи -- преступление против Рода, использование силы Рода изначально лживым способом.
В заратуштрийской традиции мы исходим не от семитского понятия греха, когда что-то предписано и должно соблюдаться, а нарушение этого есть грех, но от понятия того, что есть верно, правильно, соответствующе Аше или же неверно, неправильно, противно Аше (воплощает друджа).
Создатель Ахура Мазда создал творение и из семени Гайомарда, сохраненного землей Спандармат, двух людей, мужчину и женщину, Машья и Машьяне. ? от претворения мира люди были созданы и воспроизводили себя как пары, дающие жизнь и укрепление миру. сущность же, противостоящая продлению жизни, возрождению жизни, восстановлению жизни именуется в заратуштрийской традиции ангро майнью, или ахриман. он противостоит воссоединению пары, которое мы называем словом хваэтвадата.
Гомосексуалист в своем не-стремлении к хваэтвадата идет против Аши, потому что он как символически, так и реально препятствует продолжению и умножению жизни. Его душа, как следствие, не может обрести счастья в земном мире, терпя осуждение людей и муки совести, и не может обрести целостности в мире духовном, поскольку она не имеет своей "второй половинки", позволяющей ей обрести целостность хваэтвадата в духовном мире.
Любое преступление - это действие. Это действие, которое можно постараться искупить добрыми делами, исправить последствия, изменив сознание. Но гомосексуализм есть искажение сознания, неспособность понять Аша и следовательно, чтобы исправить его последствия, человеку нужно полностью переродиться. Буквально родиться заново. Это трудно, и именно поэтому пехлевийские тексты, которые уже оперируют понятием "гунах" ("грех"), говорят о том, что этот гунах не имеет прощения. ?нверсию сознания недостаточно и невозможно простить. Должно полностью измениться миропонимание, мироощущение. Это - большая редкость.
QUOTE(P-asha @ 21.06.2005, 15:36)
Во-первых: есть ли такие запреты у современных зороастрийцев? Во-вторых: можно ли выстроить иерархию, что более греховно, что менее?
1. Да, заратуштрийцы в общем случае не поддерживают практику абортов. 2. Как я уже сказал, понятие греха - это семитское понятие. Есть правильные действия и неправильные. ?ерархия может быть выстроена по последствиям действия, степени его разрушительности для человека / общества. Но в этом нет надобности, поскольку любое неправильное деяние должно быть денонсировано, вне зависимости от степени его неверности.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах