Благоверие

[Iskatel]

Мир всем присутствующим!

Во-первых, хочу выразить признательность и благодарность Джамшиду за создание и поддержку этого сайта!!! Честно сказать - никак не ожидал увидеть нечто подобное на русском языке. Особенно, если учесть малочисленность "прямых" последователей Заратуштры на этой планете. Особая благодарность всем участникам этого форума, поддерживающим своим присутствием и участием в обсуждениях/общении этого светлого и чистого огня, известного очень немногим как Зороастризм.

Должен сразу сказать, что "открыл" учение Заратуштры совсем недавно - несколько месяцев назад. Кавычки в слове "открыл" не случайны. Как можно открыть нечто, тысячелетиями существовавшее (точнее сказать - существующее) до этого самого "открытия"? Можно сравнить, пожалуй, с "открытием" Америки европейцами. :wacko:

К делу. Насколько я понял из до сих пор узнанного - основой веры является сборник под названием Гаты, авторство которого признается и ортодоксами и либералами за Заратуштрой. На данный момент я прочитал два варианта английского перевода Гат. Уверенности в том, что это были прямые переводы с авестийскоко, к сожалению, нет. Толкования и разьяснения текста зачастую не только ущербны логически, но нередко содержат "высосанные из пальца" заключения. Никаких других книг Авесты я не начинаю принципиально. Русские переводы самих Гат я тоже не читаю принципиально. Это не поза и не кривляние. Поймите меня правильно - у меня сверхразвито образное мышление, и любой прочитанный текст оставляет очень сильные образные ассоциации. Если хотите - я не могу себе позволить перевод/пересказ/интерпретацию/анализ в качестве первопрочитанного, когда речь идет даже не просто о любом тексте, а об основах веры, которая представляется мне пра- и пара- верой!

Вышесказанное может показаться многим "заскоком", "сдвигом по фазе", но это не совсем (или совсем не...) так. Я давно заметил, что первичное представление о практически любом новом понятии/явлении чрезвычайно устойчиво для большинства людей. Соответственно, неверное или не совсем верное или заведомо неверное первичное представление о таком явлении, как Ахура Мазда, может иметь для очень многих вновь "открывающих" весьма серьезные последствия.

Всё это ведет к очень простому и естественному выводу - необходимости обратиться к первоисточнику и как можно более широкому и открытому обсуждению священных текстов.

Я буду крайне признателен всем, кто подскажет ссылки на серьезные учебники авестийского. Желательно на английском. Желательно написанных индийскими или иранскими авторами. Желательно узнать о разных авестийских вариантах текста для элементарного сравнительного анализа. Ссылки на санскрит и более поздние языки.

Мне бы хотелось, чтобы эта тема посещалась людьми искушенными как в вере, так и в лингвистике, а также всеми, заинтересованными в познании истины. Зороастризм приветствует и пропагандирует знание, осознанный выбор, свободу, основанную на информированном мировозрении, без предрассудков и закрытых/не подлежащих обсуждению тем, без "избранных", имеющих исключительное право на истину.

Если кого интересует моя личность. Рожден и воспитан в семье советских атеистов сталинской закалки. Много лет назад "открыл" христианство. За много лет фактического признания христианской доктрины и жизни по вере так и не принял формального крещения. Причина? �?х две. 1. Весьма заметное расхождение проповедуемого с каждодневной практикой. Прежде всего среди "пастухов". 2. Отсутствие осознанного выбора - всё уже за тебя сделано. Я отнюдь не противник христианства или каких-либо других религий. Более того, считаю, что искренне верующий христианин, мусульманин, буддист... в конечном итоге будет иметь возможность выбора/спасения и бессмертия в зороастрийском понимании. Разговоры о влиянии одной религии на другую, кто был первым и кто "больше" прав, я считаю бессмысленными. Каждый, кто осознает категорию добра и зла и делает осознанный выбор в пользу добра - идет со мной, с нами, в одном направлении.

Буду рад общению, а также принять в гости всех единомышленников в районе Сиэттла, USA.

[Jamshid]

Доброго дня, уважаемый �?скатель!

Прекрасно понимаю Ваши мотивы, и всегда сам говорю о необходимости изучения авестийского языка, поскольку авестийские слова многозначны, и перевод на европейские языки представляет собой не более чем плоский рисунок объемной фигуры.

[Rustam]

Уважаемый Iskatel, желаю Вам мира и счастья!

[Simurghus]

Уважаемый Iskatel, да снизойдёт к Вам удача!

Есть очень хорошая и сравнительно новая грамматика Beeks'а, специально посвящённая языку Гат. Вышла она в Амстердаме на английском и очень толковая. Её можно или купить или найти в библиотеке Сиэттла.

Beekes, R. S. P., A GRAMMAR OF GATHA-AVESTAN. 1988. xxii, 242 pp. ISBN 90-04-08332-4 Cloth, E. J. Brill. (Dutch Guilders) 92.50 / U.S. $59.50.

Там, в библиотеке Сиэттла, кстати, есть очень хорошие книги по Зороастризму на английском. Мне их отсканировали в своё время.

Старая книжка, но довольно толковая по параллелям с санскритом:

Jackson, A. V. Williams. An Avesta grammar in comparison with Sanskrit. Part 1 (all published): Phonology, inflection, word-formation, with an introduction on the Avesta. Stuttgart 1890-1892. Reprint: 1975. 321, 36 p. Hardbound +380-003-601+ DM 87.- (And) The Avestan alphabet and its transaction, with appendices. Otto Harrassowitz.

Конечно, самое лучшее на французском: Келленз - маг в отношении языка Авесты и очень большой труженик:

Kellens, Jean. Les noms-racines de l 'Avesta. Wiesbaden 1974. 444 S. - Beitrage zur Iranistik, 7. Hardbound +380-003-17Z+ DM 98.- Otto Harrassowitz
Kellens, J. Le verbe avestique. Wiesbaden 1984. 466 p. Relie +380-005-666+ DM 248. -- Otto Harrassowitz.

Некий Мисра издал в �?ндии грамматику, но я её не видел: Misra, S. S. The Avestan. A historical and comparative grammar. Varanasi 1979. 301 p. - Chaukhambha Oriental research studies, 13. Paperbound +380-004-657+ DM 30.- Otto Harrassowitz catalog 386.

Лучшим учебником во все времена считалась хрестоматия Райхельта на английской основе для парсов с комментариями: Avesta Reader. На немецком у него ещё более полный учебник-грамматика: Reichelt, H. Awestisches Elementarbuch. 3., unveranderte Aufl. Heidelberg 1978. 540 S. - Indogermanische Bibliothek, Reihe I: Grammatiken, 5. Broschiert +380-004-417+ DM 98. Otto Harrassowitz.

Самым крутым словарём считается Словарь Бартоломе: он учитывает все пехлевийские и санскритские экзегетические переводы авестийских слов. Он, конечно, круче, чем словарь Канги, но на немецком языке (больше 1300 стр.):

Bartholomae, C., ALTIRANISCHES WOERTERBUCH zusammen mit den Nacharbeiten und Vorarbeiten, Berlin 1904 und 1906, Neudruck: 1979, de Gruyter. 1032, 300 S. Leinen +380-004-621+ DM 355.- Diese Ausgabe ist der zweite photomechanische Nachdruck der ersten Auflage (1904) Abweichend vem ersten Nachdruck enthalt sie sowohl die Nachtraege und Verbesserungen als auch die Ergaenzungen "Zum altiranischen Woerterbuch, Nacharbeiten und Vorarbeiten" (1906, Beiheft zum 19. Band der Indogermanischen Forschungen) in unveraenderter Form. de Gruyter, Otto Harrassowitz.

Его дополняет Конкорданц г-на Шлерата по всем стихам Авесты со ссылками на все научные публикации с 1910 по 1960-е гг. Но это нудный схоластический Конкорданц и в принципе нужен, если Вас не удовлетворяет трактовка слова у Канги и Бартоломе:

Schlerath, Bernfried. Awesta Woerterbuch. (Bd. I Vorarbeiten 1. Index locorum zur Sekundarliteratur des Awesta. Wiesbaden 1968 296 S. Broschiert +380-002-996+ DM 138.-

(Bd. II:) Vorarbeiten 2. Konkordanz. Wiesbaden 1968. 214 S. Broschiert +380-002-997+ DM 98.- (Bd.) Otto Harrassowitz catalog AO 386.

Если Вы владеете санскритом, Вам пригодится санскритский перевод Гат жреца Нериосенга:

Spiegel, Friedrich. Neriosengh’s Sanskrit-Uebersetzung des Yasna. Lpz., 1861. 250 p.

Пехлевийский перевод тоже может быть полезен:

Spiegel, Friedrich (Herausgegeber). Avesta. Die heiligen Buecher der Parsen. Im Grundtexte sammt der Huzvaoresch-Uebersetzung. Bd. II: Vispered und Yasna. Wien, 1858. p. 24+296+249.

Критическое издание Гат, да и всей Авесты Гельднером не мешает подновить за счёт новых публикаций авестийских рукописей из собрания Датской королевской библиотеки. Вообще, издание отдельной рукописи - энергетически почему-то более ценно, чем научное критическое издание Шпигеля или Гельднера.

Той авестятине, которая набита в сети Петерсона www.avesta.org, вначале я был безумно рад, но потом, обнаружив ошибки в наборе, например, Ясны 10, меняющие весь смысл фразы на противоположный, поостыл. �?м надо пользоваться только, имея Гельднера под рукой.

Желаю больших успехов!

Пишите, если возникнут вопросы:
\[EMAIL=simurghus@mail.ru\]simurghus@mail.ru\[/EMAIL\]

Если Вам интересно, то мне случается преподавать Авестийский для студентов в МГУ и для аспирантов �?нститута Востоковедения в Москве.

Авестийский не такой сложный как шумерский или тибетский, очень много параллелей с русским. У Вас не заскок и не сдвиг по фазе, всё в порядке. Вы не одиноки в своём восприятии реальности. А в Библиотеке Конгресса тонны литературы по этому языку. Пишите!